Site du Groupe Bélier. Mouvement pour la réunification du Jura (en suisse).
 
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 coup d'éclat pro-bernois...

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jura-libre



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MessageSujet: Re: coup d'éclat pro-bernois...   Mer 17 Jan à 9:50

en effet je pense que certains membres sur ce forum, juste parce que tu n'es pas d'accord avec eux sur la question jurassienne, te contredises systématiquement... quel manque d'ojectivité !

Je ne suis pas d'accord avec saluste sur la QJ, mais pourtant je ne dis pas à chaque fois que je ne suis pas d'accord avec lui...
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indépendantiste

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MessageSujet: Re: coup d'éclat pro-bernois...   Mer 17 Jan à 10:30

Saluste a écrit:
Taratata, tu es un malhonnête et tu représentes bien l'mage que j'ai des membres du Bélier. Quand il s'agit de débattre sur les vertues du jus, t'es champion du monde...mais à part ça, le néant...
Pour indépendantiste, si tu es si sage et si expérimenté, pourquoi ne pas afficher ta vraie identité?

Saluste tu généralise et ce n'est pas correct. Mais bon, je sais que ça ne sert à rien.

J'attends toujours tes idées qui elles aussi sont absentes. Même pour un simple avis sur un jus! rabbit

Pour mon identité, tous ceux qui me connaisse m'auront très vite reconnu, pour les autres, j'ai pas de soucis à dire qui je suis mais ça gâche le plaisir.

Pour ne pas entrer dans ton jeu juste pour y entrer, ben je dirai personnellement qui je suis quand tu dira qui tu es!!!! Laughing
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indépendantiste

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MessageSujet: Re: coup d'éclat pro-bernois...   Mer 17 Jan à 10:36

jura-libre a écrit:
Juste pour la défense de Saluste, à ce moment là, le PS n'était pas en crise puisque c'était après les élections qu'il y a eu crises...

Par contre ou je ne suis pas d'accord avec Saluste, c'est que les gens votent pas pour des personnes compétentes, mais pour des personnes qui sert des mains tout partout.

Et F. lovis a fait de la propagande, dire le contraire, c'est mentir, puisque j'en ai même reçu chez moi

Ben voyons. La crise a bel et bien eu lieu avant et pendant les élections! Les résultats l'ont simplement dévoilée au grand jour et au public non concerné directemment.

Et une diatribe de plus contre les politiciens qui doivent sewrrer des mains et se recommender. Au cas où certains l'oublient un peu vite, il y avait plus de 300 candidats et les très rares qui n'avaient pas besoin de faire de propagande ne sont pas forcément ceux qui en font le plus pour la République.

Avec 5 campagnes à mon actif, je sais de quoi je parle! Et si on n'avait pas fait de propagenade, le Jura n'existerait pas....

Les Yaka sont quand obtus...
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jura-libre



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MessageSujet: Re: coup d'éclat pro-bernois...   Mer 17 Jan à 12:16

C'est n'importe quoi, avant, il n'y avait pas de crises, puisqu'on ne connaissait pas encore les résultats ! En tout cas si crises il y avait, c'était seulement entre certaines personnes...
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Randy



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MessageSujet: Re: coup d'éclat pro-bernois...   Mer 17 Jan à 21:36

Citation :
Quand à la conclusion pour le Luc, c'est une confirmation de ce que je disais, il ne te suffit pas d'avoir des bonnes idées et de bien les défendre si tu n'es pas connu (par ton métier, par ta famille ou par d'autres moyens) ou que tu t'es engagé dans un parti plus petit que les autres.

Eh Petit Prince, si tu n'es pas connu par ta famille, t'es un peu dans la merde quand même...C'est juste une remarque et non pas un dénigrement! Ne montons pas sur nos grandes juments...des Franches-Montagnes!
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indépendantiste

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MessageSujet: Re: coup d'éclat pro-bernois...   Mer 17 Jan à 22:26

[quote="Randy"]
Citation :


Eh Petit Prince, si tu n'es pas connu par ta famille, t'es un peu dans la merde quand même...C'est juste une remarque et non pas un dénigrement! Ne montons pas sur nos grandes juments...des Franches-Montagnes!

Tcho Randy

Je le prends évidemment pas personnel, king mais y en a qui n'aiment pas les développements de 4 kms. Exclamation

Par famille, j'entendais ceux qui sont les enfants de personnalités connues ou déjà élues plusieurs fois. Tu sais les filles de M. le Ministre ou les fils de m. Untel de l'entreprise qui embauche 300 personnes dans une commune des Franches-Montagnes... study

Et ceux-là non pas besoin de faire beaucoup de propagande pour être élus! cyclops

Bon, y en a qui sont pas très malins et vont jusqu'à changer de nom de famille jocolor et après les amis de sa famille "génétique" ne le retrouve plus sur les listes et te demande dans la rue: Mais tu ne te présentes pas cette année? Et ils avouent humblement qu'ils en avaient bien repéré un qui me ressemblait presque trop pour ne pas être ...moi! clown

Dommage que tu m'as "dénoncé" Embarassed je risque bien maintenant de me ramasser les attaques très personnalisées de Saluste qui arrivera désormais à critiquer pas mal de mes choix professionnels, partisants ou automobilistiques! bom

Et on sera reparti pour un détour ou deux!
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indépendantiste

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MessageSujet: Re: coup d'éclat pro-bernois...   Mer 17 Jan à 22:47

jura-libre a écrit:
C'est n'importe quoi, avant, il n'y avait pas de crises, puisqu'on ne connaissait pas encore les résultats ! En tout cas si crises il y avait, c'était seulement entre certaines personnes...

C'est pas n'importe quoi. Shocked Si tu crois qu'on remarquait pas que quelque chose ne tournait plus très rond depuis quelques temps au parlement...Et le coup des Textos déstructeurs avait été inauguré de bien triste manière. Crying or Very sad

Et si il n'y avait pas de crise au PS, pourquoi n'ont ils pas maintenus leurs deux ministres et qu'ils n'ont pas gagné de sièges? Question ... Les résultats, et là c'est de la sémantique l'ami, sont les CONSÉQUENCES d'une CRISE et pas le contraire. Même si ce n'est que mon avis, je le partage. santa

Regarde mon résultat (là j'anticipe sur Saluste... tongue ), j'ai eu une augmentation de voix équivalente au progrès du PCSI. Alors ai-je augmenté mes voix parce qu'on apprécie mes engagements, et mon parti en a directemment profité, ou est-ce que j'ai uniquement profité de la progression du parti sans aucune relation avec mes engagements et mes idéaux? Je me permets un petit anglicisme: that's the Question, Sherlock! cyclops

De toutes façons ça ne change rien sur le fond que le Bélier est une bonne école de la politique et que fort heureusement rien n'est règlé comme du papier à musique en politique. study

J'espère que l'admin et les membres de ce forum ne seront pas trop énervés de cette dérive partisane, et qui j'espère tournera court avec les arguments que je viens de développer. Smile Reste que si ça continue, on passe tous en procès d'intention.

Ceci à cause de gens qui ne croient pas en la Réunification, il faudra bien que je me retienne de commenter les messages de certains participants.

Débats oui, mais dénigrements non! flower
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Claire

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MessageSujet: Re: coup d'éclat pro-bernois...   Mer 17 Jan à 23:36

Permettez-moi de faire une parenthèse à propos de l’utilisation du terme "jeunesse jurassienne" par le Groupe Bélier.

Je connais beaucoup de jeunes de ce mouvement, qui sont fort différents les uns des autres, si ce n’est leur intérêt commun pour la question jurassienne et la politique en général.

En prenant au hasard douze d’entre eux, je compte :

6 jeunes femmes, dont :

1 assistante en pharmacie
1 chômeuse
1 employée de commerce
1 étudiante au Lycée
1 graphiste
1 maîtresse d’école enfantine

certaines d’entre elles sont timides, d’autres extraverties, quelques-unes sont sportives, d’autres pas du tout, certaines vivent dans la classe moyenne, d’autres sont plutôt dans la mouise. Certaines fument et font la noce, d’autres se couchent très tôt pour aller faire de la course à pied le dimanche matin… etc.

6 jeunes hommes dont

1 architecte
1 agriculteur
1 boulanger-pâtissier
1 chef d’entreprise
1 étudiant dans une des Unis romandes
1 instit

Certains sont plutôt timides, d’autres pas du tout. Quelques-uns sont des couche-tôt, d’autres sont des couche-tard. L’un d’entre eux est passionné par l’art, un autre pratique un sport d’équipe…. Certains sont de fins stratèges, d’autres préfèrent œuvrer plutôt que parler, etc….

N’est-ce pas là un échantillon représentant la jeunesse en général ?

Enfin, j’aimerais ajouter qu’à ma connaissance, le Groupe Bélier reste le mouvement de jeunes de Suisse Romande le plus ancien (45 balais!) et qui compte le plus de membres.

Le Bélier usurpe-t-il vraiment le terme de "jeunesse jurassienne" ?

Salutations.

Claire
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taratata



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MessageSujet: Re: coup d'éclat pro-bernois...   Jeu 18 Jan à 0:28

Je pense pas qu'on usurpe le terme, d'autant que si on s'en tient au terme "jurassien", le Groupe Bélier doit être le seul à pouvoir le revendiquer. "Jurassien" et devenu un terme qui désigne l'habitant d'un canton; cette idée semble réelle autant dans le reste de la suisse que parmi la population jurassienne.

Mais "jurassien" désigne, depuis le départ de la Question jurassienne, "membre d'un peuple", non?!

Un demi canton peut-il se dire entièrement jurassien? pas tout à fait non!?!
La jeunesse qui vit dans ce demi canton et qui ne fait rien pour la réunification de ce peuple jurassien peut-elle revendiquer le terme "jurassien"? Je pense que oui, mais que cette "jeunesse jurassienne" ne vienne pas après coup nous dire qu'elle a honte d'être associée Bélier.
Elle n'a qu'a assumer le rôle qu'elle se donne en ne participant pas au combat jurassien en étant devenu une "jeunesse suisse", et le problème sera réglé. Ou s'engager concrètement dans le sens de la réunification....

Comme le drapeau jurassien "est le drapeau d’un peuple, d’une liberté, et non pas seulement d’une certaine représentation politique du Jura !", je pense que l'on peut en dire de même du terme "jurassien".
" Nous continuerons donc de le brandir, et cela tant que l’unité du Jura ne sera pas rétablie, que cela plaise ou non !"

salut Claire! Wink

PS: italique, discours dissolution du Groupe Bélier, 58ème FDP
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Saluste



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MessageSujet: Re: coup d'éclat pro-bernois...   Jeu 18 Jan à 10:42

Les initiales d'indépendantistes ne seraient-elles pas PP, anciennement PM?
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Seb



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MessageSujet: Re: coup d'éclat pro-bernois...   Jeu 18 Jan à 17:46

Salustes:

Ton attaque à propos des dernières élections n'étaient pas très pertinentes.

-> En 2002, j'avais fini 17ème sur la liste socialiste
-> en 2006, je finis 12ème.

Je ne sais pas si c'est un coup de pouce de la part de la jeunesse qui me permet de faire ce bond en avant, mais ce bond existe réellement. Je peux aussi me situer par rapport à Jean-Marc Plumez, 13ème en 2002 et en 2006. En 2002, il avait 131 voix d'avance sur moi et en 2006, 6 de retard!

Donc, en conclusion, je n'ai pas été boudé par l'électeur, bien au contraire, je n'ai jamais été autant soutenu!!!

Concernant mon appartenance au Bélier et mon résultat, je n'y vois pas spécialement de corrélation. Quant à Clovis, c'est quand même le quatrième auteur le plus prolifique de ce forum! Dur de prétendre "qu'il est discret sur le sujet".

Mais comme l'a rappelé "Indépendantiste", les élections, c'est toujours périlleux...

Pour en revenir au PS et à Delémont, pour cette fois, ce n'était pas vraiment un atout... Il y a quatre ans, il y avait 6 élus PS de Delémont. En 2006, plus que 2!!! En deux ans, on est passé de 34,5% (élections communales) à 26%... Il aurait mieux fallu être du Val Terbi (4 candidats PS - 4 élus!).

Sur mon site http://www.lapaire.org/pageaccueil1.php?id_news=56, je me suis amusé à fin novembre d'inventorier les différentes crises du PS.

Pour ceux qui pensait que tout était rose (!) avant les élections, je vous rappelle que Molliet (Le Matin) écrivait, au printemps 2006, "Benoit Gogniat et Lucienne Merguin-Rossé pour faire barrage à Pierre-André Comte". C'est dire!

Claire:

-> Merci, très bien et très juste. Surtout que je n'ai eu aucun mal à mettre un nom sur chacun-e. Tous des figures emblématiques du Bélier!

_________________
"Politise tes idées, tu inquiéteras les politiciens."
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Seb



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MessageSujet: Re: coup d'éclat pro-bernois...   Jeu 18 Jan à 18:04

Saluste:

Au passage, j'avais oublié que tu estimes "faire un bon score si un jour tu te présentes".

Ton ("nôtre") voisin devait certainement penser la même chose et tu remarques qu'il finit chaque fois en queue de liste... Et pourtant il s'engage beaucoup au sein de son parti, il est même Président d'une Commission communale, mais rien n'y fait.

Je suis prêt à te promettre une ligne sur la liste PS. Sauf aux élections fédérales, où ce serait plutôt sur la liste de la JSPJ Cool . Pas de problème, et tu verras que "le parti" n'est pas si dogmatique qu'on veut bien le dire... et que ça vaut la peine de s'engager et de défendre des idées.

Jura-libre:

Ouvre les yeux. Ne te forge pas d'opinion uniquement sur la "pointe de l'iceberg". Après quelques temps, tu sauras distinguer les "fiables" des autres... J'espère que dans quatre ans, tu seras toujours présent, autant motivé, en liste.

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Saluste



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MessageSujet: Re: coup d'éclat pro-bernois...   Jeu 18 Jan à 18:17

Mon pauvre Seb, on ne sera jamais d'acord sur rien toi et moi...et parler de notre cher voisin est malvenu, car tu sais toute l'affection que je lui porte ainsi qu'à son parti.
Et tu admettras que Delémont est une ville PS devant l'éternel...
De toute manière, pour beaucoup, tu restes le gars ièche qui demande aux touristes à Bruxelles ce qu'ils pensent du plan hospitalier...
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Randy



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MessageSujet: Re: coup d'éclat pro-bernois...   Jeu 18 Jan à 21:06

Citation :
-> En 2002, j'avais fini 17ème sur la liste socialiste
-> en 2006, je finis 12ème.

Je ne sais pas si c'est un coup de pouce de la part de la jeunesse qui me permet de faire ce bond en avant, mais ce bond existe réellement. Je peux aussi me situer par rapport à Jean-Marc Plumez, 13ème en 2002 et en 2006. En 2002, il avait 131 voix d'avance sur moi et en 2006, 6 de retard!

Donc, en conclusion, je n'ai pas été boudé par l'électeur, bien au contraire, je n'ai jamais été autant soutenu!!!

Très intéressant cet étalement obscène de vie publique...C'est toi le meilleur SEB!!!! On viendra avec les pom-pom girls te supporter!
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indépendantiste

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MessageSujet: Re: coup d'éclat pro-bernois...   Ven 19 Jan à 23:19

Randy a écrit:

Très intéressant cet étalement obscène de vie publique...C'est toi le meilleur SEB!!!! On viendra avec les pom-pom girls te supporter!

Si tu trouves obscène cet étalement de la vie "pubolitique", c'est que not' Seb doit se défendre des attaques perso d'un autre du Forum.
study

Je pense qu'il a quand même le droit de se défendre et ses arguments tiennent le défi. Pourtant, c'est une fois de plus un débat sur les qualités ou non de membres de ce forum qui me semble à nouveau déplacé.
Evil or Very Mad

Je rappelle ici que le lancement du sujet était le site du Groupe Sanglier et qu'on fini par faire une dissertation sur l'évolution du score de Seb aux dernières élections...
Qu'on le ferait dans un but de recherche ou d'analyse afin de renforcer un membre du Bélier, passe encore. Mais si c'est dans le but de se gausser de ses idéaux et de sa façon de les partager, ça m'enerve proprement.
Evil or Very Mad

Faites donc votre Forum ès Dénigrement en Ut Majeur et trouvez les pingoins qui veulent bien se faire critiquer.
Idea

Bien entendu, j'espère que tu le prendra pas perso Randy, je te dois trop! Tu m'as permis de garder les pieds sur terre (la tête a quand même toujours un rêve d'avance...) et d'échapper au ridicule, ce qui, pour une personnalité politique, aurait été une véritable condamnation à mort!
afro

Mais surtout, n'amène pas les Pompom Girls, sinon le Seb risque de perdre définitivement son sang froid!
bom
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Wolfi Stork



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MessageSujet: Re: coup d'éclat pro-bernois...   Jeu 1 Fév à 22:55

trinity a écrit:
Wolfi Stork a écrit:
Franchement, peindre des drapeaux ou coller des autocollants, qu'est-qu'vous êtes moches, quand même. Je peux vous fournir du papier et des crayons de couleur, si vous voulez, si ça peut vous empêcher de salir nos murs...

T'as compris de quoi on parle?

On parle d'auto-collants et de BE collés et peints par des Bernois!

Je suis d'accord à dire que ce ne sont pas ces "actions" qui feront avancer la Question Jurassienne, mais note quand même que ce ne sont pas que les jurassiens qui salissent tes beaux petits murs.

J'en ai marre de devoir répéter à tout bout de champ que je ne suis ni pour les pro-bernois, ni pour les pro-jura... Et que leurs auto-collants n'excusent en aucun cas vos slogans...
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indépendantiste

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MessageSujet: Re: coup d'éclat pro-bernois...   Ven 2 Fév à 0:01

Wolfi Stork a écrit:
J'en ai marre de devoir répéter à tout bout de champ que je ne suis ni pour les pro-bernois, ni pour les pro-jura... Et que leurs auto-collants n'excusent en aucun cas vos slogans...

Je sais que c'est un peu idiot, mais dans la question jurassiennne être neutre signifie indirectement être pro-bernois. Que tu le veuille ou non, le fait de minimiser ou de demander à ce que l'on ne maintienne pas un soupçon de pression visuelle procède de la tactique bernoise. La situation est bien comme elle est et laissez-nous en paix est la volonté maintes fois et très clairement exprimée par les pro-bernois.

Si ton opposition à notre mouvement se limite au fait que tu voudrait que les murs restent bien gris chez nous, non seulement tu prêche dans le vide mais tu nous motive même!

Dans le cas contraire, essaie de faire un effort pour exprimer le fond de ta pensée si tu n'as pas envie que je continue de te considérer comme un pro-beu ennuyé.
afro
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Clovis Brahier



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Date d'inscription : 25/08/2005

MessageSujet: Re: coup d'éclat pro-bernois...   Dim 4 Fév à 20:24

Juste pour revenir sur Saluste... Je voulais juste dire que la politique se fait en priorité hors médias, mais avec des relations directes et en respectant tout le monde. Je remarque que ce n'est pas ton cas. Je crois que tu as autant d'agression à ton actif que de message sur ce forum.
De plus, on ne peux pas discuter avec toi, car pour toi ce forum m'a tout l'air d'être un défouloir, donc rien de constructif. C'est pourquoi si tu as envie de parler de politique avec moi faisont connaissence autrement, sinon c'est inutile.
Enfin, je constate que pour toi, il n'y a que les gens qui font quelque chose qui sont criticables. Mais à ta décharge, il est vrai qu'il n'y a que ceux qui font quelque chose qui font parfois des conneries.

En te remerciant, à plus!

_________________
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Pétunia



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MessageSujet: Et bien, on commence d'y voir clair   Lun 12 Nov à 13:58

En relisant les échanges de post à la lumière des récents événements, y a quand même à rire...ou à pleurer, c'est selon..c'est juste dommage que l'année n'apparaisse pas dans la date...
Bon appétit.
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MessageSujet: Re: coup d'éclat pro-bernois...   

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