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 Le Jura à six communes mais aussi districts!

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MessageSujet: Le Jura à six communes mais aussi districts!   Lun 18 Fév à 16:37

L'AIJ a développé l'avancement des travaux pour la solution à la Question Jurassienne.

La Réunification est meilleure que l'option des deux demis-cantons d'après l'AIJ.

Une idée originale pour la nouvelle entité fera du Jura un Jura à six communes en lieu et place des districts. Ce serait plus rationnel selon l'AIJ.

Voici le lien vers le sujet version audio du TJ:

http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=500003&ne_id=8753095

Je suis personnelement enthousiaste pour la Réunificiation mais pas pour la mort des identités communales. Si l'un ne va pas sans l'autre, alors vive la Réunification!
sunny
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MessageSujet: Re: Le Jura à six communes mais aussi districts!   Lun 18 Fév à 16:48

Voici le lien vers le sujet version vidéo du TJ:

http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=200001&sid=8752360
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Alain

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MessageSujet: Re: Le Jura à six communes mais aussi districts!   Lun 18 Fév à 19:06

Qu'importe la forme du moment que le fond est la réunification !!!

Après le rapport Widmer, l'AIJ nous donne raison !!!
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JUni

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MessageSujet: Re: Le Jura à six communes mais aussi districts!   Lun 18 Fév à 19:37

Alain a écrit:

Après le rapport Widmer, l'AIJ nous donne raison !!!

Il ne faut pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué ( Laughing si je puis me permettre).

De toute façon, rapprochement ou nouveau canton, dans les 2 cas ça sera mieux qu'aujourd'hui. Même si je préfère la seconde solution, la première peut se révéler être aussi une bonne alternative.
On verra bien ce que l'AIJ préconise mais j'espère que les vieux réflexes d'antan (dire non sans se poser la question entre autres comportements peu bénéfiques) ne réapparaitront pas cet été.
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JUni

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MessageSujet: Re: Le Jura à six communes mais aussi districts!   Lun 18 Fév à 20:06

Encore un truc que je voulais dire:

D'après le rapport, le Jura bernois reçoit de l'argent de l'Ancien canton.
C'est tout à fait normal puisque le canton de Berne (comme celui du Jura) reçoit de l'argent de la Confédération au nom de la péréquation (881,002 millions en 2008) en plus des nombreux emplois.Le Jura reçoit 115,131 millions en 2008.
Dire que le Jura bernois coûte à Berne sans prendre en compte cet élément est trompeur.Eh oui, sans le Jura bernois, Berne recevrait moins que les 881,002 millions prévus pour cette année. Et pourtant cet élément est rarement pris en compte (même par la BernerZeitung il me semble).
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Alain

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MessageSujet: Re: Le Jura à six communes mais aussi districts!   Lun 18 Fév à 23:20

Tu as raison je m'enflamme peut être un peu trop...

Pour le reste tu a aussi totalement raison.

Par rapport à ce que reçoit le canton du Jura de la part de la confédération, on peu estimé que le Jura sud rapport environs 90 millions de francs au canton de Berne.
Dans son communiqué de presse, l'AIJ déclare que les prestations sont supérieur aux prélévements d'un montant d'environ 70 millions.

Bref selon ces estimations le Jura sud rapporte environ 20 millions de francs au canton de Berne !!!
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MessageSujet: Re: Le Jura à six communes mais aussi districts!   Mer 20 Fév à 11:53

Le projet est d'après moi un peu trop révolutionnaire.

Ainsi, la suppression des communes est plus un boulet d'après moi qu'un avantage en faveur de la Réunification. Il sera assez facile de s'attirer les votes de ceux qui ne veulent pas voir la disparition des communes qui au minimum représente un bon tiers de la population. On se souvien ici de Malleray et Bévilard...

Si au Jura-République on empêche le débat public et on arrive à diminuer le potentiel de refus par l'acceptation des fusions par les assemblées communales, dans les urnes je ne suis pas du tout certain qu'on arrivera à la même volonté!

J'y vois, sans vouloir entrer dans la paranoïa, que cette dilution des identités communales fera la différence en défaveur du proet. Une manière très subtile de faire capoter le projet tout en le faisant passer pour progressiste...

Je peux évidemment me tromper, mais même moi, ça m'a gâché mon enthousiasme.

Ensuite, les 50 députés sans suppléants me semblent irréalistes où dangereusement élitistes. Comparaison n'est pas raison, mais déjà actuellement avec 60 députés et 21 suppléants au Jura, il y a assez de travail pour tous et même plus. Les suppléants sont une innovation de la République qui permet d'introduire des nouvelles personnes, et de nouvelles forces et des avis tout aussi importants dans les discussions au sein des groupes.
Sans suppléants, la charge de député deviendra trop lourde et inintéressante si l'on augmente pas la rétribution des députés.
Mais bon, les financiers vont applaudir, sans qu'ils pourront affirmer que les coûts seront réduits!

Les députés seront moins "accessibles" à la population, mais j'y crois peut être un peu trop à cette démocratie de milice....

Même si l'on resterait dans une moyenne finalement supérieure au niveau suisse, puisque Berne par exemple n'a que 160 députés pour un peu moins d'un million d'habitants, le nouveau Jura aurait un petit tiers de la dotation bernoise sans avoir les 300'000 habitants qu'il devrait avoir par comparaison à la popuation bernoise.

J'ai toujours du mal à "capitaliser" la démocratie et à la réduire à des règles mathématiques arbitraires.

Voilà mon avis, j'attends les vôtres...
study


Dernière édition par indépendantiste le Mer 20 Fév à 11:53, édité 1 fois
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Alain

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MessageSujet: Re: Le Jura à six communes mais aussi districts!   Mer 20 Fév à 19:33

Trop révolutionaire ? Je ne pense pas, je dirais plutôt tourner vers l'avenir ou novateur.

De plus lors de la création du canton du Jura, on atendait de celui-ci qu'il soit révolutionnaire, qu'il se démarque des autres pas une visionn nouvelle et d'avenir.
Beaucoup d'observateur ont été déçu et aujourd'hui le canton du Jura n'a rien de plus que les autres cantons.

Ensuite, étant un région périphérique, ce nouveau canton aura de toute façon quelques problêmes financier et il faudra faire des économie par tout les moyens possibles tout en restant un canton très social.

Aujourd'hui beuacoup de personne reproche au canton du Jura d'avoir une administration trop grand et trop couteuse, d'ailleur un élu jurassien avait fait un proposition pour réduire le nombre de parlementaire. Donc cette idée n'est pas mauvaise même s'il est vrai que 50 parlementaires ce n'est vraiment pas beaucoup.
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MessageSujet: Re: Le Jura à six communes mais aussi districts!   Mer 20 Fév à 23:11

Alain a écrit:
Trop révolutionaire ? Je ne pense pas, je dirais plutôt tourner vers l'avenir ou novateur...

Tourné vers l'avenir? on est tous tournés vers l'avenir même si l'on peut regretter le passé, en positif ou en négatif.

Mais innover en cassant toute l'identé profonde jurassienne est risqué. Faire fi d'une réalité, en plus en la stigmatisant systématiquement en dénigrant "l'esprit de clocher" qui n'est rien d'autre que la défense de ses intérêts.

Les centralisations et les fusions changent juste les gagnants...

Je le vois bien au sein de la Haute-Ecole de Suisse Occidentale où l'on veut tout centraliser sur l'Arc lémanique "pour améliorer les performances et la concurence face internationale, par exemple l'université de Shangaï".....

Le Jura, une future réserve d'amerindiens sans le statut de réserve et ses prérogatives et surtout sans fièrté, car on l'aura diluée dans la rationnalité économique....

Mais là c'est mon pessimisme que me ronge!
elephant
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MessageSujet: Re: Le Jura à six communes mais aussi districts!   Mer 20 Fév à 23:27

Alain a écrit:
...De plus lors de la création du canton du Jura, on atendait de celui-ci qu'il soit révolutionnaire, qu'il se démarque des autres pas une visionn nouvelle et d'avenir.
Beaucoup d'observateur ont été déçu et aujourd'hui le canton du Jura n'a rien de plus que les autres cantons...

ben là je suis autrement plus optimiste. C'est un peu comme si on comptait gagner le million à la loterie mais qu'on ne gagne "que" 200'000 francs.

La réalité à limité les "révolution" et les limites suisses sont autant de barrières quasi infranchissables.

Le Jura a été pionnier dans de nombreux domaines, la collaboration extérieure notamment. Quant certains parlent de mondialisation et de globalisation, le Jura s'y était vite impliqué. Il est par exemple membre du bureau de l'Assemblée Parlementaire Francophone, qui compte une quarantaine de pays, et sa présence n'a jamais été contestée et il y est respecté. Il a amené à l'APF dans son sillage la Suisse et quelques autres cantons. Il a inscrit l'aide au développement dans sa Constitution et cet exemple a été repris depuis par quelques cantons qui s'ils en font plus que le Jura, c'est aussi parce qu'ils ont plus de ressources. Mais le Jura fût le premier et longtemps le seul.

La génération actuelle n'a pas connu la lutte, les espoirs et a un canton certes encore en développement, mais le rattrappage est bientôt terminé. La banalisation nous guette et la fierté disparaît sous le poids de l'économie et du pragmatisme.

Il manque du courage et des marges de manoeuvre que malheureusement seul un état indépendant pourrait donner pour réaliser ces avancées révolutionaires.


Je le remarque assez, la centralisation et la perte de pouvoir des cantons s'accélère. mais les gens ne sont pas conscients qu'il perdent leur liberté. Ils ont, c'est bien d'autres choses à faire que de se gérer, l'état s'en charge si bien.
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MessageSujet: Re: Le Jura à six communes mais aussi districts!   Mer 20 Fév à 23:32

Alain a écrit:
Ensuite, étant un région périphérique, ce nouveau canton aura de toute façon quelques problêmes financier et il faudra faire des économie par tout les moyens possibles tout en restant un canton très social.

Le périphérisme sera bientôt du passé. La Transjurane, l'université de Sévenans, l'hôpital de type universitaire de Trévenans, la gare de Meroux-Moval nous mettra à 2 heures et demie de Paris.

Mais c'est vrai que ce complexe entretenu par les autres suisses et bien inoculé à la population Jurassienne. Les problèmes financiers touchent tout le monde d'une manière ou d'une autre, mais le Jura est maintenant 17 ème au niveau de la taxation, il faut gentiment réviser nos classiques. L'avenir sera autrement plus radieux que le passé au niveau économique, mais le syndrôme Caliméro à encore de beaux jours devant lui.

J'avoue même que j'en suis souvent atteint!
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MessageSujet: Re: Le Jura à six communes mais aussi districts!   Jeu 21 Fév à 0:14

Alain a écrit:
...Aujourd'hui beuacoup de personne reproche au canton du Jura d'avoir une administration trop grand et trop couteuse, d'ailleur un élu jurassien avait fait un proposition pour réduire le nombre de parlementaire. Donc cette idée n'est pas mauvaise même s'il est vrai que 50 parlementaires ce n'est vraiment pas beaucoup.

Mais c'est pourtant simple. Les charges administratives et bureaucratique imposées par la société actuellefont qu'il y a un minimum de fonctionnaires nécessaires quelle que soit la grandeur de l'état concerné. Le Jura étant petit, surtout si l'on ne prend que le Nord, il est incontournable que l'administration sera "disproportionnée".

Mais avoir moins de fonctionnaires signifie aussi avoir moins de prestation. Allez faire un tour dans un pays sans administration, donc économiquement intéressant et vous reviendrai vite ici. Pas d^'école, pas de réseaux routier ou ferroviaire, aucun service d'élimination des déchets, pas de.... Enfin vous voyez ce que je pense.

En plus, le Jura a une faible densité d'habitant (ce qui peut être positif aussi dans une optique écolo....), ce qui immanquablemnt impose plus de frais d'entretien.

Finalement, concernant les députés, une dizaine de députés professionnels pourrait "économiquement" bien remplacer tous ces politiciens à la petite semaine!

Mais là, la démocratie serait théorique.

Pour ce qui est des fonctionnaires en trop, la question a aussi été soulevée à Genève et voici une réponse clairement évasive:

Le nombre de fonctionnaires par tête entre tous les cantons suisses:
A ce jour aucune comparaison intercantonale en cette matière n’est
disponible. En revanche, en ce qui concerne le canton de Genève, en
sachant que les statistiques sont libellées en postes plein temps (ETP) et
non pas par employé ou fonctionnaire, il peut être dénombré :
a) pour le petit Etat 1 poste pour 32 habitants ;
b) pour le grand Etat 1 poste pour 16,7 habitants.
http://www.geneve.ch/grandconseil/data/texte/Q03590A.pdf

Au niveau des enseignants, c'est assez éloquent:

"En s’intéressant par exemple aux statistiques publiées par l’IDHEAP qui précisent que pour 100 habitants, en Suisse, en moyenne, les cantons et les communes emploient 5,5 personnes. Dans le Jura, on atteint 4,5 employés pour 100 habitants. Seuls 4 cantons ou demi-cantons ont un taux inférieur. Cela prouve au moins que la fonction publique jurassienne n’est pas surdimensionnée."
http://www.le-ser.ch/ser/actu/extended_eid_1182_lid_3.html

Voili voilà, encore des éléments pour votre réflexion.
study
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JUni

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MessageSujet: Re: Le Jura à six communes mais aussi districts!   Jeu 21 Fév à 1:58

Sur la création du Jura, je suis aussi d'une manière générale content de la situation.
En effet, être considéré comme des citoyens de seconde zone me révolterait. Mais ça c'est une idée personnelle et je sais que les Jurassiens du Sud, d'une manière générale, ne se sentent pas mis à l'écart.

Le fait d'avoir son destin entre ses mains me plaît énormément et cela seul le fait d'être un canton le permet. Imaginer un meilleur et se battre pour l'obtenir nécessite une marge de maneuvre qu'un canton offre
.
Concernant la liaison TGV, il serait bon que le canton et surtout l'Ajoie se sorte les pouces du cul et anticipe cette prochaine ouverture. On a l'impression que rien ne se prépare et qu'on ne tirera aucun profit économique de cet intégration au réseau TGV européen.
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Alain

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MessageSujet: Re: Le Jura à six communes mais aussi districts!   Jeu 21 Fév à 20:45

En résumé j'ai tout faut Laughing
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MessageSujet: Re: Le Jura à six communes mais aussi districts!   Jeu 21 Fév à 20:58

Alain a écrit:
En résumé j'ai tout faut Laughing

Pas du tout, on m'a souvent bien expliqué que je me trompais. D'ailleurs, si j'avais raison, le Jura serais déjà réunifié et indépendant!! Wink

Mais t'as pas forcément raison.

Et me concernant je dirais comme l'autre, j'ai raison ou j'ai pas tort?
Pas très humble tout ça!
lol!
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JUni

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MessageSujet: Re: Le Jura à six communes mais aussi districts!   Jeu 21 Fév à 21:26

voilà un article du Temps (www.letemps.ch) pour étoffer le débat:

http://www.letemps.ch/template/regions.asp?page=7&article=225969
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MessageSujet: Re: Le Jura à six communes mais aussi districts!   Jeu 21 Fév à 23:01

JUni a écrit:
voilà un article du Temps (www.letemps.ch) pour étoffer le débat:

http://www.letemps.ch/template/regions.asp?page=7&article=225969
un article très complet et qui analyse bien les avantages et les inconvénients de cette option AIJ.

J'ai toujours beaucoup de mal avec la systématique des "masses critiques" où l'on transforme l'humain en simples chiffres dans des statistiques arbitraires.
scratch

Le "Pas la création d'un minuscule canton de 120000 habitants, sans pôle urbain. La lutte jurassienne appartient à l'histoire, Jura et Jura bernois peuvent coopérer sans faire partie du même canton." est symptomatique des spécialistes en mathématiques où seules des constantes et variables sont prises en comptes.

Évidememnt ce n'est qu'une analyse, mais je n'ai jusqu'à présent JAMAIS vu un pays ou une administration du niveau d'autonomie du canton suisse se dissoudre "parce qu'elle était trop petite". Je l'ai surement déjà écris, mais aucun Liechtensteinois ne voudrait la disparition de son état, les Monegasques sont tout autant farouchement fiers de ne pas être français et je peux multiplier les exemples, mais je crois pas que ce soit utile.

C'est quoi un pôle urbain? Le douzième quartier ouest de Shangaï que représenterait la totalité de la Suisse? ou le tiers de la population avoisinante comme Delémont (12'000 sur 35'000 habitants des 15 kms avoisinants).... Oui c'est centre urbain et agréable à vivre, plus que Lausanne entourée de banlieues anonynmes et surpeuplées.

On y connait plus de monde et on a une vie associative riche.

Et il n'y a qu'à voir les Appenzell, ils n'ont même pas voulu fêter ensemble leur séparation d'il y a 500 ans!

Les deux Bâles non plus alors que la logique économique l'imposerait.

Mais heureusement! L'humain est si compliqué et si différent que c'est tout le charme. Sinon, transformez nous en souris avec un porte-monnaie greffé au derrière et qu'on en parle plus!
Shocked

Mais je dois reconnaître que malheureusement aujourd'hui, la mentalité ultra-libérale va jusqu'à polluer le débat fondamental des droits des Peuples à disposer de leur liberté.
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JUni

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MessageSujet: Re: Le Jura à six communes mais aussi districts!   Sam 23 Fév à 13:25

Ce qui est nouveau pour moi dans ce texte est que le PRJB pourrait adhérer au nouveau canton s'il est viable économiquement.
On peut aussi rappeler qu'il n'a plus de représentant au Conseil d'Etat bernois et n'en a pas non plus au Conseil national.
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MessageSujet: Re: Le Jura à six communes mais aussi districts!   Ven 29 Fév à 14:03

Grâce à une collaboration intensive avec nos futurs ex-adversaires, voici une nouvelle mise à jour:

JURA 6D => JURA 6C
Very Happy
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Achille Talon

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MessageSujet: Re: Le Jura à six communes mais aussi districts!   Ven 29 Fév à 15:03

Permettez-moi de recentrer quelque peu le débat:

Premièrement, ce n'est "qu'un" rapport intermédiaire. Celui-ci dresse les contours du futur rapport final.

Deuxièmement, le rapport ne sera qu'une proposition et il appartiendra au final (et on en est encore loin) à l'Assemblée Constituante de trancher sur l'organisation institutionnelle.

A mon avis, ce rapport intermédiaire a deux principaux mérites, à savoir de voir la rédolution de la Question jurassienne sous un angle novateur et de susciter le débat. Maintenant,on peut se poser la question de savoir si cette proposition de "grosses communes" ne risque pas de braquer la population d'un côté comme de l'autre de la Roche St-Jean.
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MessageSujet: Re: Le Jura à six communes mais aussi districts!   Sam 1 Mar à 0:52

Achille Talon a écrit:
...
A mon avis, ce rapport intermédiaire a deux principaux mérites, à savoir de voir la rédolution de la Question jurassienne sous un angle novateur et de susciter le débat. Maintenant,on peut se poser la question de savoir si cette proposition de "grosses communes" ne risque pas de braquer la population d'un côté comme de l'autre de la Roche St-Jean.

Je pense sur ce point que tu as raison et comme la différence entre les pro-nouveau canton et les antis sera minime, mais DECISIVE, cette volonté de tout fusionner les communes risque bien d'être un boulet qui fera couler le bateau.

Un pessimisme auquel je ne suis pas habitué...
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Alain

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MessageSujet: Re: Le Jura à six communes mais aussi districts!   Sam 1 Mar à 16:59

Ou pas...

La fusionn à la cote, on la vue le week end passé lors des votation dans le val de travers et en Valais.

De plus il me semble que le vent tourne.
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Achille Talon

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MessageSujet: Re: Le Jura à six communes mais aussi districts!   Jeu 6 Mar à 1:33

Effectivement, dur à dire...

C'est comme de savoir si de ne pas avoir eu de pause entre les 1/4 et les 1/2 finales aura été bénéfique au HCA! Sauf que dans ce cas précis la réponse tombera rapidement;-)
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indépendantiste

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MessageSujet: Re: Le Jura à six communes mais aussi districts!   Mer 12 Mar à 3:30

Achille Talon a écrit:
Effectivement, dur à dire...

C'est comme de savoir si de ne pas avoir eu de pause entre les 1/4 et les 1/2 finales aura été bénéfique au HCA! Sauf que dans ce cas précis la réponse tombera rapidement;-)

Pour le HCA, on attend encore la réponse! Mais gagner à Bienne, c'est quand même symptômatique! Kaïbe Jurasser!
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Zone3

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MessageSujet: Re: Le Jura à six communes mais aussi districts!   Dim 30 Mar à 20:19

souhaitons un meilleur avenir à notre région qu'au HCA, malgré sa splendide saison!
Héhé 11 matches de play-offs sur 14, fait mal au porte-monnaie
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MessageSujet: Re: Le Jura à six communes mais aussi districts!   

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