Site du Groupe Bélier. Mouvement pour la réunification du Jura (en suisse).
 
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 Gens de mauvaise foi

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pomme



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MessageSujet: Re: Gens de mauvaise foi   Dim 21 Aoû à 20:50

Bonsoir

Je viens de voir que vous avez repris la pierre.... Une part de moi rit, l'autre est triste...

ça va vous avancer à quoi?
Mais en fait je voulais juste vous dire ceci...
Dimanche passé, mon fils a DU jouer à Saignelégier, car membre de la fanfare de Cernier. Il a 13 ans.
Il sait très bien qu'un mec comme Blocher est dangereux, que comme toute extrême, celle de droite est dangereuse.

Il a joué à contre coeur mais pour lui la musique passe avant tout et je le comprend.

Il a eu beaucoup de mal à comprendre pourquoi ils se sont fait insulter, traiter de FACHOS et autres vendus....

Terre d'asile?

Vous avez sauté à pieds joints dans le piège à Blocher...

Je suis une prévotoise exilée dans le canton de Neuchâtel,née pro Bernoise, passée dans le camp jurassien il y a déjà pas mal de temps,J'ai passé mon dimanche soir a expliquer à mes enfants ce que le Jura a vécu.

Et même si dans le fond je ne vous donne pas tort, dîtes vous qu'il y a partout des gens bien, et qu'il y a partout des cons aussi.

[/u]
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Lours



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MessageSujet: Re: Gens de mauvaise foi   Dim 21 Aoû à 21:48

Ohh y sont contents les petits animaux à cornes du jura, y ont réussi à revoler la pierre...
Y faut arrêter, on est plus au moyen âge... Espérer que cela change qqch à votre cause s'est ne pas voir plus loin que le tas de fumier du prochain village.
Regardez les choses en face... Vous n'êtes plus qu'un petit groupe de casseurs anarchistes (et c'est l'image que vous donnez de vous).
Et insulte à chaque citoyen suisse (!!) qu'est votre pseudo philosophie voulant lier un commémoration centenaire à une quelconque pensée fascisante. On voit avec ça que vous n'êtes plus au goût du jour (ni dans les actes ni par l'intelligence à voir), le vrai bélier est mort, place aux perdus de la région.
Moralité : penseurs qui traquez l'oppressif, de cible prenez garde de ne vous point tromper.

Lours
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Bip bip et coyote



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MessageSujet: Eh Oh   Dim 21 Aoû à 21:57

Le petit malin c'est pas un apostrophe qu'il manque à ton pseudo mais un d à la place du s le lourd...

Tu prépares un devoir de Français que tu exposes la même prose sur tous les sujets?

Tu prétends venir de Bienne...

Mieux que quiconque tu devrais savoir le prix d'un autoroute...

Et tu te gausses de notre combat?

Les hémorroïdes ursiniens qui tapissent ta langue t'ont causé une diarrhée cérébrale de première...
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matteo_k



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MessageSujet: Re: Gens de mauvaise foi   Dim 21 Aoû à 23:00

Pierre Meyer a écrit:
Excuse-moi Monsieur Matteo, mais en restant objectif, je ne vois aucune pertinence dans ton propos.

c'est bien dommage... cher Monsieur Pierre Meyer.
Remarquons que nous n'avons point encore garder les vaches ensemble (ni les sangliers d'ailleurs), donc je ne me permettrai pas de vous tutoyer comme vous le faites cependant avec moi.

Nonobstant ceci, je ne peux qu'admirer le sens de votre objectivité à en voir la teneur de vos propos. Je n'en ferai pourtant pas tout un emmental...

Puissiez-vous passer une excellente semaine!
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orionis



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MessageSujet: Re: Gens de mauvaise foi   Lun 22 Aoû à 10:01

Certes, Christoph Blocher appartient à la droite dure, mais il est également Conseille fédéral. Il représentait donc le Conseil fédéral.
Je rappelle que nous dépendons financièrement de la Confédération.
Pour rappel, ce week-end, on apprend que les CJ ne pourraient pas urvivre sans la manne fédérale.
Que dire des 70 millions "fédéraux" qui sont versés chaque année à l'agriculture jurassienne ou des 95 % de subventions de la Transjurane ?
Si on n'est pas d'accord avec la Confédération, il faut avoir le courage de refuser leur argent qui nous parvient.
Les manifestants du Marché-concours ont montré un irrespect inacceptable envers la Confédération.
Samuel Schmied, ennemi politique de Christophe Blocher, l'a d'ailleurs vigoureusement rappelé.
oui, vraiment, la manifestation du Marché concours était déplacée et le vol de la pierre d'Unspunnen était débile.
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Pierre Meyer

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MessageSujet: Re: Gens de mauvaise foi   Lun 22 Aoû à 16:06

Monsieur Matteo, je vous prie de m'excuser de cet impétueux tutoiement, prenez bonne note que cela ne se reproduira pas.
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Pierre Meyer

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MessageSujet: Re: Gens de mauvaise foi   Lun 22 Aoû à 16:11

Je m'adresse à Seb en particulier,parce que c'est un des militants convaincus, mais cette question s'adresse à tous et je la pose au risque de paraître incultes. Quel intérêt de voler cette pierre (je ne soutiens en aucun cas que ce soit le fait du Bélier, mais j'aimerais leur avis)? Et pourquoi vouloir à tout prix récupérer Moutier alors que ces habitants n'en ont pas manifesté le souhait en votations populaires, n'est-ce pas un peu impérialiste comme comportement?

Et pour conclure, si votre action générale contient un message, pourquoi ne pas placer un Bélier en politique et battre vos adversaires sur leurs terrains?
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trinity

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MessageSujet: En réponse..   Lun 22 Aoû à 19:24

BAh voilà.. contrairement à ce que certains pensent (dont monsieur Roth pour ne pas le citer...), le Bélier a encore un rôle à jouer dans la question jurassienne. Cependant, je suis conscient qu'il faudrait que le Groupe se remette quelque peu en question, afin d'adopter une ligne de conduite qui fera avancer les choses. Les dernières actions ternissent l'image du Bélier, et cela est bien dommage. C'est sur leur image que les Béliers devraient travailler, car ils doive ntdonner un exemple, convaincre les gens. Et ce n'est pas de cette manière qu'ils y arriveront.

En réponse à Pierre: je suis un séparatiste convaincu, je vois donc un meilleur avenir pour le Jura-Bernois si il s'unit au canton du Jura. Cependant je suis réaliste: La majorité des habitants du Jura-Sud est opposé àla réunification. Pour quelles raisons? La confiance en l'état de Berne, la peur du changement, pour CERTAINS la haine du jurassien (malheureusement confused ). L'initiative "UN SEUL JURA", qui n'a RIEN D'UNE "ANNEXION" (comme certains pro-bernois se plaisent à la définir) , est une belle idée, un moyen de régler définitivement (je l'espère) la Question Jurassienne. Les gens auront enfin quelque chose de concret sous leurs yeux: "Voilà ce que sera votre vie si nous rejoignons le Jura". Le peuple pourra enfin comparer, chose qu'il n'avait jamais pu faire auparavant. Le projet est étudié par des spécialistes, qui, si le travail est bien fait, présenteront quelque chose de clair et réaliste. Le vote interviendra, et c'est là que tout deviendra clair, et que nous pourrons je l'espère mettre un terme au problème jurassien.

Tu parles du refus de Moutier lors des dernières votations, je me permet d'apporter quelques précisions à ce commentaire: En 1998, le résultat fut "NON" pour à peine quelques dizaines de voix. Il est à savoir qu'environ 200 jurassiens ont voté blanc, suivant les "conseils" de Droz (qui s'avérèrent par la suite absolument absurdes) ou estimant que si Moutier rejoignait seul le canton du Jura, les chances d'une réunification globale s'amenuiseraient.

En cas de refus dans les 3 districts dans le cadre de l'initiative "Un Seul Jura", les prévôtois sauront que tout aura été mise en oeuvre pour favoriser une réunification pour un Jura de Boncourt à La Neuveville, ils pourront donc choisir leur propre voie le coeur léger.

Quant au Groupe Bélier, pour y revenir, je souhaite vivement qu'il se remette en question, et qu'il fasse le maximum non pas pour choquer et faire parler (en bien ou en mal) de la Question Jurassienne, mais bel et bien pour améliorer son image, chose PRIMORDIALE si il compte convaincre les jeunes du Sud. Car c'est cette jeunesse qui fera pencher les futures votations. Le vol de la pierre d'Unspunnen m'amuse, certes, mais qui que soit l'auteur de cette action, je trouve qu'elle ne construit rien (ne détruit rien non plus à mes yeux). Un pet dans l'eau. Il faut désormais lutter en se penchant vers l'avenir et non pas vers le passé, nous sommes en 2005, les choses ont changé, le comnbat doit prendre une autre orientation: IL FAUT PLAIRE ET CONVAINCRE (plaire sans pour autant tomber dans du lèche-cuttisme soyons clair!!) !! Se concentrer sur la Question Jurassienne et cesser de se mêler à d'autres combats (antifa, anti-CH...) Je trouve trop extrêmiste parfois... On peut très bien se joindre à une manif ANTIFA sans pour autant annoncer la présence du Bélier, ou même les encouragements du Groupe pour que ses membres soient présents. Ne mélangeons pas tout... Ce n'est pas le rôle du Groupe Bélier...

J'aurais encore plein de choses à dire mais je vais m'arrêter pour ce soir Surprised

JURA LIBRE!

Bonne soirée
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Pierre Meyer

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MessageSujet: Re: Gens de mauvaise foi   Lun 22 Aoû à 19:39

Excellente réponse Trinity, je me sens moins seule sur ce forum...
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Bip bip et coyote



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MessageSujet: Re: Gens de mauvaise foi   Lun 22 Aoû à 20:16

orionis a écrit:

Que dire des 70 millions "fédéraux" qui sont versés chaque année à l'agriculture jurassienne ou des 95 % de subventions de la Transjurane ?

Les 70 millions fédéraux sont partagés dans toute la Suisse pas seulement ici... Ce n'est donc qu'une exception ou le jura semble aussi bien traité que les autres...

Quand à la transjurane, tu as pensé qu'il n'y a pas que le jura qui soit subventionné ainsi?

Mais qu'il n'y a que le jura qui ne soit pas desservi par une autoroute digne de ce nom et que les promesses du conseil fédéral des années 70 et 80 sont des échéances sans arrêt repoussées creusant toujours plus le fossé du développement de notre région?

Tu penses qu'il y a de quoi l'applaudir le conseil fédéral qui construit des autoroutes à 8 voies pour la banlieue de Zürich et rien pour nous?

Tu es insultant!!!

J'arrête ...
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HerveS



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MessageSujet: Re: Gens de mauvaise foi   Lun 22 Aoû à 20:35

Bonjour,

Suite aux quelques lignes déposées la semaine passée, Je constate avec une certaine déception que vous n'y répondez que très laconiquement, et surtout vous ne répondez que sur les sujets qui n'ont aucun rapport avec le Bélier.

Vous préférez une fois de plus vous étendre sur votre propagande anti UDC, anti Blocher, mais aussi anti JF Roth, anti JPO, etc... C'est bien triste, surtout pour un groupement qui se prétend apolitique.

Je vous rappelle d'ailleurs que les insultes et les calomnies tenus sur les forums sont punissables par la loi, au même titre que les écrits dans la presse. Le fait d'écrire depuis un clavier d'ordinateur ne vous donne pas l'impunité totale.

Lorsque j'ai dit que je défendais certaines idées de M. Blocher, ça ne signifie en aucun cas que j'ai ma carte de l'UDC dans la poche. On remarque tout de suite les esprits très étroits de certains qui auront tiré cette conclusion sans aucun fondement.

Je soutiens cependant certaines de ces idées, notamment dans le fait qu'il désigne les problèmes et s'y attaque, sans mentir sciemment aux citoyens, contrairement à une certaine classe politique qui veut faire croire que tout va bien. Pas de langue de bois et c'est ce que j'attends d'un politicien. Il dénonce les abus (criminalité, AI, aide sociale, etc...), et s'attache à les combattre. Je précise bien pour ne pas être taxé de facho xénophobe que je dénonce les abus faits par des étrangers mais aussi et surtout par les Suisses.

Dans ma commune (une grande commune de la vallée de Delémont), pourtant très déficitaire, les dépenses du social ont augmenté de 22% l'année passée, alors qu'elle représentaient déjà le tiers des charges de la commune. Comment expliquer ça ??? L'exemple de ma commune était purement indicatif. Ceci pour montrer que l'on doit combattre les abus, et que hormis la droite, personne ne les dénonce.

Certaines personnes dont je fais partie en ont marre de devoir entretenir des glandeurs qui ne VEULENT pas travailler. Je ne parle pas de ceux qui ne PEUVENT pas, mais de ceux qui ne VEULENT pas travailler, et vous en connaissez comme moi. Comment expliquer à un père de famille qui bosse 40h par semaine et qui n'arrive pas à nouer les 2 bouts que son voisin d'en face est intégralement entretenu par les impôts qu'il paie, alors qu'il ne glande rien de la journée ? Un type sensé ne peut pas comprendre ça.

M. Blocher, comme la droite en général, défend un durcissement des lois, dans tous les domaines, ce qui ne me dérange absolument pas. J'ai 26 ans et en ce qui me concerne, mon casier judiciaire est vierge. Y'en a marre qu'on soutienne les criminels de tous poils, qu'on leur trouve des excuses et qu'on les assiste. Là aussi, seuls quelques courageux osent afficher de telles idées.

C'est principalement ces idées là que j'appuie dans la politique de la droite en général.

Maintenant, pour répondre un peu aux remarques et avant tout à Bip-Bip, ca n'est pas en se montrant hostile à l'égard de Berne et de ses représentants que ça les incitera à accorder leur sympathie aux Jura et à faire avancer le dossier jurassien. Au contraire, on devrait essayer de les amadouer au lieu de les insulter... Comme l'on dit certains, avec vos agissements, nont seulement vous couvrez de honte une bonne partie des Jurassiens qui ne vous soutiennent pas, mais en plus, vous ne donnez surtout pas envie de nous aider à nos dirigeants politiques. Moi j'appelle ça couler son propre bateau.

En ce qui concerne JPO, même son principal détracteur G. Froidevaux, a avoué il y a quelques semaines dans la presse qu'il aurait quand même dû défendre ce projet et qu'il s'était peut-être trompé dans son jugement... Pour moi le chapitre JPO est clos puisque les jurassiens en ont décidé ainsi et je le regrette. Maintenant, il faut trouver d'autres solutions pour rendre notre canton attractif, attirer des entreprises pour créer des emplois ici, développer notre tissu économique et attirer aussi de nouveaux habitants. Encore faut-il que les jurassiens le veuillent, et là, je n'en suis pas du tout sûr.

Maintenant, pour le reste, le message d'Orionis correspond exactement ce que je ressens.

Bonne soirée.
Hervé
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Bip bip et coyote



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MessageSujet: Re: Gens de mauvaise foi   Lun 22 Aoû à 20:55

HerveS a écrit:

Je vous rappelle d'ailleurs que les insultes et les calomnies tenus sur les forums sont punissables par la loi, au même titre que les écrits dans la presse. Le fait d'écrire depuis un clavier d'ordinateur ne vous donne pas l'impunité totale.


En ce qui concerne JPO, même son principal détracteur G. Froidevaux, a avoué il y a quelques semaines dans la presse qu'il aurait quand même dû défendre ce projet et qu'il s'était peut-être trompé dans son jugement...

Dont acte...

Vérifie tes sources avant d'interpréter
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jura-libre



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MessageSujet: Re: Gens de mauvaise foi   Lun 22 Aoû à 21:35

Jusqu'à maintenant j'ai quand même lu pas mal de connerie, mais là c'est trop, HervéS tu pousses là. Moi aussi je suis concerné par ma commune (qui se trouve aussi dans la vallée), je suis apprenti de commerce en 3ème année (j'ai 17 ans, je ne suis donc qu'un gamin à tes yeux mais je vais quand meme t'exposer mon avis), je connais donc pas mal le travail et les problèmes des communes. Concernant l'aide sociale, j'aimerais quand même pas que tout et n'importe quoi soit dit sur ce forum. Certes il y a certains abus dans l'AI par exemple, mais crois-moi, les gens qui viennent à l'aide sociale sont vraiment au bout, ils n'ont aucune autre solution, tu dois pas te rendre compte à quel point c'est humiliant de venir à l'administration communale et demander l'aide sociale, ensuite quand tu es à l'aide sociale tu n'as pas de quoi vivre facilement, ceux qui sont à l'aide sociale ont certainement encore plus de mal à nouer les deux bouts qu'un travailleur, car les budgets d'aide sociales sont serrez, TRES serrez, encore une fois crois-moi.

Ensuite tu parles du déficits de ta commune qui d'après toi est donc dû aux personnes à l'aide sociale, mais si ta commune n'arrive pas à couvrir le besoin que demande les gens, c'est à cause de qui ?! pourquoi les gens sont à l'aide sociale ? ben je vais t'expliquer :

d'abord tu travailles, comme tout le monde, tu as ton boulot, ta famille, ta maison, bref tout va bien, le bonheur, presque le paradis. Ensuite la boîte dans laquelle tu travailles doit licencier du personnel, tu as la quarantaine, tu as des enfants, tu coûtes cher à l'entreprise, alors on te vire et on garde le jeune célibataire de 22 ans et qui à un petit salaire. Après au chômages c'est la galère, tu es déjà pas mal vieux et tu as pas une très grande formation vu qu'à ton époque, un CFC suffisait, aujoud'hui ce monde est dépassé, tu en es victime. Et enfin tu arrives en fin de droit, et là tu fais quoi ? tu pries le seigneur ? hé ben non mon bon vieux HervéS, tu vas à l'aide sociale, histoire qu'on te rabasse encore un peu plus.

Mais moi je vais te raconté quelque chose sur lequel tu ferais mieux de gueuler plûtot que de gueuler sur l'aide sociale. Tu vois tu as raison, beaucoup de monde sont à l'aide sociale ou à l'AI, mais qui est-ce qui licencie le personnel, quel parti ? AAAAAAAAAAAAAAAH c'est la droite, comme par hasard.

Autre histoire, tu savais que tu paies autant de caisse maladie que ton copain Blocher qui est miliardaire ? et ça te dégoute pas plus que de savoir que certaines familles vive grace à tes impôts ???

Si l'état et par conséquent les communes sont endettées, c'est en grande partie dû aux hôpitaux car les médicaments et les soins sont de plus en plus chers, mais dis-moi HervéS, ton super copain Blocher, c'est pas lui qui est dans la chimie ???

Bon je vais arrêter, j'ai pas envi que tu réalises à quel point tu es intolérent et borné.

A Bon Entendeur.

JURA LIBRE (meme si ça n'a rien à voir lol) Suspect
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HerveS



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MessageSujet: Re: Gens de mauvaise foi   Lun 22 Aoû à 22:20

Salut Jura-Libre !
T'as de la chance, j'allais éteindre mon ordinateur et j'ai lu ton message juste avant. Je vais donc y répondre tout de suite.
Non, tu as raison, je ne suis jamais arrivé à l'aide sociale, je ne connais pas cette misère dont tu parles. J'ai eu beaucoup de chance, mes parents ont une bonne situation et j'ai pu faire des études... est-ce un crime que de réussir dans la vie ? A lire certains propos, on dirait.

J'imagine que de vivre à l'aide sociale doit être très humiliant, pour certains. Pour d'autres et je peux en témoigner puisque ma mère est conseillère communale dans notre commune, ils n'en ont absolument aucun scrupule. Des gens qui débarquent à la commune avec une facture de natel de 800 balles (pour un mois, je précise...), ou alors qui viennent dire qu'ils n'ont plus d'argent pour aller acheter leurs cigarettes. Et tu sais le pire ? C'est que la commune DOIT les aider (c'est ce qu'on appelle le devoir d'assistance), même pour payer leurs cigarettes ou payer leur facture de natel (ce qui est absolument honteux !).

Mais c'est comme partout, y'a les gens honnêtes et les profiteurs... Moi, j'en ai seulement contre ceux qui appartiennent à la 2ème catégorie.

J'aimerais stp que quand tu me parles de M. Blocher, que tu arrêtes de l'appeler mon "Super Copain Blocher", parce que ça n'est pas le cas. Si je défends certaines de ses thèses, je suis très loin de les soutenir toutes. A ce que je sache, je n'ai pas été insultant ni malhonnête à ton égard, je te demande donc de faire de même.

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Si ma commune a des déficits, ca n'est pas à cause des gens qui touchent l'aide sociale. Seulement qu'un tiers des charges sont imputables au social... ne mélange pas tout. Si tu as fait un peu de maths, tu sauras que pour arriver à 3/3, alors qu'on a déjà 1/3, il reste donc 2/3.

Quant à ton cliché à 2 balles qui prétend que quand il y a des licenciements, ca vient forcément de la droite, tu peux aller te rhabiller. Pour ta gouverne, les grands chefs de la Poste, qui sont pour la majorité de gauche, ont licencié plusieurs milliers de gens et continuent de fermer des offices. Ca n'est qu'un exemple parmi d'autres.

Ben non, le fait de savoir que Blocher paie autant de caisses-maladies que moi ne me dérange pas du tout. Pourquoi devrait-il payer plus que moi d'ailleurs ? Il bénéficie exactement des mêmes prestations que moi. Le partage des richesses et la solidarité sont de pures utopies. Et heureusement !!!! Sais-tu mon petit gars que 20% des gens en Suisse paient 80% de la masse fiscale (les impôts donc...). Et en majorité, tu crois que c'est les ouvriers d'usine qui gagnent 50'000 balles par année qui y contribuent ? Que nenni...

On critique un M. Vasella, patron de Novartis qui gagne 20 millions par an. Ok, c'est beaucoup d'argent. Mais tu sais que 40 % de ses 20 millions reviennent dans les caisses de l'Etat sous forme d'impôts ? Tu sais que 5.5 % reviennent dans les caisses AVS et AI ? Ca fait déjà 9 millions qui reviennent dans les caisses fédérales. Tu prends ces 9 millions et tu les divises par 25000 francs, ce qui correspond à la rente AVS maximale, ça nous donne 360. Avec ce que M. Vasella paie comme impôts et taxes, il permet à 360 personnes âgées de vivre. Est-ce que tu peux prétendre en faire autant ??? Pourtant, il aurait très bien pu transférer son domicile fiscal à Monaco, où il ne paierait rien... Ben non tu vois, il reste en Suisse. Ben moi je dis : MERCI, au lieu de toujours gueuler sur ceux qui réussissent.

En plus de ça, tu critiques l'entreprise de M. Blocher, dans le domaine de la chimie. Tu sais combien d'emplois cette entreprise génère ?? Plusieurs dizaines de milliers. Tu sais combien d'impôt une entreprise comme EMS-Chemie paie ? Ca se compte en dizaines de millions, voire plus.

Mais bon, c'est facile, on critique les grosses fortunes, les grands revenus. Comme si c'était un crime de bien réussir dans la vie. Si ça te dérange tant que ça, vas-y, lance-toi. Ouvre ta propre entreprise ! Lance l'idée que personne n'a encore eue. Et après on en rediscute...

Allez A+, j'ai assez écrit pour ce soir.
Bonne nuit.
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Pierre Meyer

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MessageSujet: Re: Gens de mauvaise foi   Lun 22 Aoû à 22:24

C'est intéressant de voir comme le débat par dans tous les sens et c'est encore mieux que de lire Le Matin, mais ce qui est désolant c'est de poser des questions et de voir comme certains passent vite à autre chose, on ne peut pas élever le débat de la sorte.
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Seb



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MessageSujet: Re: Gens de mauvaise foi   Mar 23 Aoû à 9:13

Pourquoi voler la Pierre?

Voici un élément de réponse (article paru dans la Tribune de Genève):

"Ah, la Suisse! Son chocolat, ses montagnes, sa Landsgemeinde appenzelloise et sa pierre d'Unspunnen... Pittoresque à souhait, le vol du légendaire caillou, samedi dans un hôtel d'Interlaken, n'a pas manqué d'intriguer par-delà nos frontières. Ainsi, Euronews annonçait hier sur son site Internet francophone que «le trésor des Suisses» a été dérobé. Ni plus ni moins. Voilà les Helvètes «privés de l'objet qui symbolise leur cohésion nationale». Plus direct encore, le Nouvel Observateur signale la disparition d'un «symbole de la Suisse». Logique: «Ce roc de plus de 80 kg fait partie de l'identité nationale». Une suissitude plutôt lourde à porter.

Qu'à cela ne tienne! En Suisse, ce gigantesque galet est «l'un des objets culturels les plus chéris», explique tout en finesse The Plain Dealer de Cleveland, Etats-Unis. D'ailleurs, la fête d'Unspunnen est «le concours de lancer le plus vénéré» (sic) du pays. Difficile de les contredire: 100 000 spectateurs sont attendus cette année sur la plaine d'Unspunnen, dans l'Oberland bernois, pour célébrer le bicentenaire de cette compétition durant le week-end des 3 et 4 septembre.

Plus sobre, mais aussi plus ethno, BBC News explique comment «les concurrents lèvent la pierre au-dessus de leur tête et la lancent avec violence aussi loin que possible». Nos amis britanniques soulignent que le festival inclut par ailleurs des concours de «yodel, cor des Alpes, danse et lutte en lederhosen» (culotte de cuir). Enfin, précision historique: la fête s'est tenue pour la première fois en 1805, «afin de réaffirmer l'identité suisse face aux avancées napoléoniennes».

Euronews ajoute les détails fournis par l'Agence France presse: «Cette pierre commémore la réconciliation, au XIIIe siècle, entre un seigneur local (ndlr: Burkard von Unspunnen) et le fondateur de la ville de Berne (Berchtold V von Zähringen), sept ans après l'instauration de la République helvétique en 1291.

Mais c'est incontestablement le Nouvel Obs qui en fait le plus, sur la base d'une dépêche rédigée par Associated Press: «C'est le 17 août 1805 qu'eut lieu sur la prairie d'Unspunnen, en dessus d'Interlaken (BE), le premier concours de lancer de cette pierre. Une seconde édition eut lieu en 1808. Il fallut ensuite attendre 1905 pour que de telles joutes alpestres soient à nouveau organisées. Mais la pierre originale a été égarée entre-temps. C'est donc une réplique, portant les dates 1805 et 1905, qui a alors été utilisée.»

Et encore: «La pierre d'Unspunnen a connu une histoire mouvementée. La réplique de l'originale avait été volée une première fois en 1984 par des séparatistes jurassiens du groupe Bélier, avant d'être restituée dix-sept ans plus tard. Mais depuis le vol, c'est une copie qui est utilisée dans les concours et c'est celle-ci qui a été dérobée samedi.»

Pourquoi faire? Réponse de la BBC: «Le Bélier voudrait qu'une partie des collines jurassiennes encore sous juridiction du canton germanophone de Berne soit intégrée au canton francophone du Jura.» Voilà, c'est tout simple."

Seb

-> Quant à moi, je précise qu'en fait d'unité nationale, la Pierre unissait surtout les suisses campagnards du Réduit.

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"Politise tes idées, tu inquiéteras les politiciens."
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jura-libre



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MessageSujet: Re: Gens de mauvaise foi   Mar 23 Aoû à 9:35

Alors c'est avec plaisir que je répond à ton post, c'est bien que tout le monde puisse échanger ces idées.

Alors je ne critique pas du tout ceux qui on réussi dans la vie puisque c'est quand même le but de tout le monde non ? Ensuite ce que je critique, c'est les contradictions de M. Blocher. Tu parles d'EMS-chimie, tu as raison, on peut en parlé, car là aussi il y a une magnifique contradiction, tout comme dans la ferme de M. Fatber. A te croire Blocher est vraiment un bon gars, il paie beaucoup d'impôts, emploie beaucoup de personnel etc etc… Mais si une fois tu en as l'occasion, plante toi à la sortie de sa boîte et tu regarderas quels types d'employés en sortent… Hé oui, ce bon vieux christoph emploi quasiement que des étrangers, dont une bonne part de tamoules. Hé oui, ce même bon vieux christoph qui répend en Suisse la peur de l'étranger, la peur de l'autre, l'intolérence, alors que M. Blocher soit cohérent dans ces idées, pas seulement quand ça l'arrange.

Ensuite concernant la poste, tout à fait d'accord avec toi, ce sont des gens de "gauche" à sa tête, mais pourquoi la poste doit licencier ? Peut-être parce que on est en train de libéraliser le marché, et que la poste suisse n'est pas assez concourante, alors pour être plus concourant, on baisse le niveau salarial de l'entreprise, par conséquent on licencie, ensuite on met sous pression tout les employés etc etc…

Après tout ce que tu viens de dire dans ton post, je ne doute plus beaucoup de tes tendances politiques… Parce que quand tu dis que ça te gêne pas de payer autant d'assurance maladie que des miliardaires, c'est qu'il y a peut-être un problème… D'accord, ils ont les mêmes prestations que nous, est-ce que c'est ps logique que tu paies en fonction de ton revenu ?!… 20% des Suisses payent 80% des impôts en Suisse (selon tes dires toujours). Wouahou mais qu'est-ce qu'on ferait sans ces gens ?! ça t'es jamais venu à l'idée que ces gens au lieu de payer leurs employés 3000 CHF par mois pendant que eux se font des milions pourrait peut-être payer leurs employés 4000 CHF et gagner un peu moins ? non c'est vrai plus on en a plus on en veut, quitte à foutre les gens dans la merde. Ils ont peut-être réussi dans la vie, mais en arnaquant les gens, en profitant des gens, alors si c'est ça réussir dans la vie, j'espère ne jamais réussir dans la vie !

Je pensais qu'il y avait que mes grand-parents qui pensaient comme ça, pas des jeunes de moins de trente ans ! Crying or Very sad Mad scratch
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Pierre Meyer

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MessageSujet: Re: Gens de mauvaise foi   Mar 23 Aoû à 10:03

Ta réponse à grand renfort de coupure de presse m'amuse plus que ne me convainc. N'oublie pas que le papier se laisse écrire. Moi, je te demande des réponses, d'après ton point de vue, pas d'après ce qu'en disent des quotidiens ou hebdomadaires sans relations avec notre canton.
Ce qui me dépassent, c'est que ça reste un caillou, comme il y en a tant et en lui donnant autant d'importance, vous vous montrez encore plus irréfléchis que ceux contre qui vous combattez. Vous pourriez une fois faire preuve d'esprit non?
Tu me soutiens que vous représentez la jeunesse jurassienne, mais pour t'avoir cotôyé de prêt, il ne me semble pas que tes idées Bélier rencontrent beaucoup de succès dans les jeunes qui t'entourent(notamment en deuxième garniture des SRD ou dans le milieu universitaire), j'ai raison ou pas?
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HerveS



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MessageSujet: Re: Gens de mauvaise foi   Mar 23 Aoû à 15:19

Salut à tous !

D'avance, je m'excuse car nos discussions n'ont pas vraiment de rapport avec le Bélier et comme le disait Pierre Meyer, ça part un peu dans tous les sens. Néanmoins, comme dirait Cyrano, je vais quand même répondre à Jura-Libre.

Non, tu ne critiques pas ceux qui ont réussi dans la vie, mais tu fais un énorme amalgame PATRONS = ESCROC QUI S'EN FOUT PLEIN LES POCHES SUR LE DOS DE SES EMPLOYES, ce qui me permet à mon tour de situer assez facilement tes orientations politiques.

Non, je ne suis pas au courant des nationalités des gens employés par EMS-Chemie car je n'ai jamais attendu devant les portes de cette boîte pour la bonne et simple raison que je n'ai pas que ça à faire. Mais puisque tu as l'air au courant, tu sais sans doute quel est le pourcentage de Suisses engagés aussi par ce groupe ? Je me doute bien qu'au minimum la moitié des employés sont Suisses, ce qui tendrait à te contredire totalement.

Mais oui, je suis tout à fait d'accord que la poste est en train de se libéraliser. Mais ma remarque sur la direction de la poste avait juste pour but de répondre à ton argument qui prétendait que seule la droite licenciait des gens.

Pourquoi devrais-je être gêné de payer le même montant d'assurances-maladie que M. Blocher (et plein d'autres ?). Ca n'est pas parce qu'ils ont un plus grand pouvoir d'achat qu'ils doivent payer plus cher que moi, puisqu'ils bénéficient exactement des mêmes prestations que moi, ni plus, ni moins.

Alors si je suis ton raisonnement, au magasin, il devrait y'avoir 2 tarifs, un tarif pour les "riches" et l'autre pour les "pauvres" ? Non mais ça va ou quoi ? T'es sur quelle planète, mon petit ???? Redescends de ton nuage stp. C'est pas parce qu'ils ont plus d'argent que toi qu'ils doivent se faire taxer 2x plus partout... et pour tout. Ca ne marche pas comme ça.

C'est un gros défaut des Suisses en général, ils ne supportent pas les gens qui ont de l'argent. La richesse dérange, comme si elle symbolisait la malhonnêteté et les magouilles. Alors pour les "punir" d'avoir de l'argent, on fait tout pour leur reprendre et par tous les moyens. Il ne te viendrait pas à l'idée qu'un type qui a de l'argent a pu le gagner de manière tout à fait honnête ? Allez allez, laisse-moi rire.

Le rôle d'un patron, contrairement à ce que tu peux penser, n'est pas de se mettre du fric dans les poches sur le dos de ses employés. Ca, ce sont des clichés typiques d'une gauche qui ne sait plus quoi faire pour faire de nouveaux adhérents. Le rôle d'un patron mon petit père, c'est de faire en sorte que ses employés aient de quoi s'occuper la journée, c'est de s'assurer qu'il y aura assez de fric en caisse pour verser les salaires des gens qu'il emploie à la fin du mois, c'est de conquérir de nouveaux marchés et faire face à la concurrence, c'est de développer ou d'agrandir sa boîte si c'est possible.

Un patron a beaucoup plus de responsabilités que l'employé Lambda qui lui, est assuré de toucher son salaire. Mais si le fric ne rentre plus, comment fait le patron pour payer les salaires, justement ? L'employé ne se préoccupe pas de ça. Alors j'espère que tu comprendras quand même que c'est absolument normal - compte tenu des risques et des responsabilités qu'il a - que le patron gagne mieux sa vie que ses employés.

Personnellement, j'ai 2 oncles qui dirigent des PME, des entreprises qu'ils ont créées eux-mêmes et qui occupent plusieurs dizaines de personnes chacunes. Malgré les difficultés du marché, la concurrence rude, les charges toujours plus importantes, ils s'en sortent bien et ils engagent sans cesse du monde. Et tu sais quoi ? Ben j'en suis fier....

Si un patron doit licencier du monde, crois-moi qu'il ne le fait jamais de gaité de coeur. Avant toute chose, un patron est aussi un être humain, confronté aux mêmes problèmes quotidiens que les autres. Les entreprises ne sont pas des oeuvres philantropiques. Le rôle d'une boîte, c'est de fournir des prestations et de faire du bénéfice. C'est ça la réalité économiques, jeune homme... Un jour peut-être que tu comprendras ça.

Sur ce, bonne journée.
Hervé


Dernière édition par le Mar 23 Aoû à 16:07, édité 1 fois
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Garwis

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MessageSujet: Re: Gens de mauvaise foi   Mar 23 Aoû à 15:35

Une chose à dire sur la réponse d'HerveS...

M A G N I F I Q U E

Frenchement bravo pour cette réponse qui change du même et incessant discours que certains hypocritent se plaisent à répeter...

Il ne tient qu'a nous de devenir riche et d'avoir du pouvoir... pourquoi sans cesse cracher sur le patronna et les riches ?

Merci HerveS
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jura-libre



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MessageSujet: Re: Gens de mauvaise foi   Mar 23 Aoû à 17:37

Puisqu'il n'appartient qu'à toi de devenir riche, j'ai cru voir que tu es un futur informaticien, alors tu nous rediras dans 10 ans si tu es devenu riche, et si tu as tout fait pour le devenir. Car à mon avis un gars qui travaille 42 par semaine sur un chantier à autant de mérite à être riche qu'un gars qui est engagé pour faire des restructurations.

Enfin bref, chacun à l'air bien camper sur ces postions, l'avenir seule pourra nous dire qui avait raison, si l'egoïsme passe avant la solidarité, si la peur des autres passe avant la curiosité de connaître de nouvelles personnes et de nouvelles cultures… Ce que je peux dire c'est que je ferai tout pour qu'on en arrive pas à ce que une majorité de gens pensent comme vous. Bien que je reste persuadé que vous restez une minorité dans le jura sur qui Blocher arrive à foutre la peur au ventre, cela m'inquiète et confirme bien que nous vivons de plus en plus dans une société individualiste et fermé au monde.

Si un jour vous êtes au chômage, à l'aide sociale ou à l'AI ou encore dans un pays raciste où vous ne serrez pas tolérez, ben peut-être que à ce moment là vous penserez à moi, j'esépère par pour vous !

Allé à bientôt et vive le jura libre
cheers Twisted Evil
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Pierre Meyer

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MessageSujet: Re: Gens de mauvaise foi   Mar 23 Aoû à 18:49

Il te faut sortir la têtedu sable jura libre....va dans les autres pays et comporte toi comme se comporte ceux que tu défends et tu verras ce qui t'attends...et c'est un employé de l'AJADA qui s'adresse à toi.
Les inégalités font partie du monde et faut t'y faire. On naît égaux, après libre à chacun de monter dans le bon wagon.
Pis au lieu de te cacher derrière un pseudo ridicule, affiche tes vrais racines.
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Garwis

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MessageSujet: Re: Gens de mauvaise foi   Mar 23 Aoû à 18:56

Heu hem merci de te soucier de moi er j'éspère être bien lottis dans 10 ans... en tout cas je vais tout faire pour... on naît tous égaux non ? Tout le monde peux arriver la ou j'en suis voir plus haut (car je ne suis pas très haut dans l'échelle sociale) et si je m'en était donné les moyens moi-même j'aurrais pu arriver plus haut ça s'appel "L'ambition"... Biensur là tu va me parler de personnes venant chercher du travail dans notre pays et qui ne sont pas forcemment partis avec les même chances que nous, alors je n'ai qu'une chose à répondre, biensur c'est mon avis, ils en trouve !

Mafois ils trouvent au niveau de leurs compétence (on peut très bien engagé un patron étranger non ? Il y'a des étudiants étrangers ici et alors ? certains sont nettement plus doués que moi et même toi !) je ne suis pas daccord avec toi, c'est clair qu'un ouvrier de chantier dans la société actuelle gagne moins qu'un informaticien et qu'un informaticien gagne moins qu'un architecte, mais bon ils t'on déjà demandé de pleurer sur le sort ? Certains le veulent, d'autres c'est parcequ'ils n'ont pas eu d'ambition et d'autre par obligation certes... et en parlant de culture et de connaissance je suis très respectueux envers des gens de cultures différentes et je suis le premier à les accueillir, alors s'il te plait évite les discourts qui me qualifie de faschiste peurreux et pas curieux. Enfait je crois que ceux qui voient le mal partout c'est bien vous, tout de suite à focaliser sur le balayeur de telle ou telle nationalité, tel ou tel est pauvre patati et j'en passe !

Et pour en venir au discourt du "pauvre et solidaire" et "riche et égoïste" je trouve que c'est futile ! l'un empêche pas l'autre, Bono (chanteur de U2) à été nommé prix nobel de la paix, Bill Gate (oui on reste dans l'informatique) L'icone du patron capitaliste verse des MILLIARDS à des pays pauve et ce ne sont pas là des cas isolés... tu trouve la même chose ici à plus petite échelle. HerveS parlait du patron en général... tout les patrons ne sont pas des requins xénophobes et c'est pour ça que je le félicite pour son message (très juste) et rien d'autre !

En ce qui concerne Blocher il me fait tout sauf peur... on est encore en démocratie à ce que je sache il n'a pas plus de liberté et il pèse pas plus lourd qu'un autre alors pourquoi en avoir si peut ? Il a biensur ses arguments comme tout le monde libre à nous de les suivres ou pas... personnelement je ne le soutiens pas, car il ne défend pas mes intérêt, mais je ne la diabolise pas car je sais qu'il défend les intérêts d'autres personnes (en commençant par les siens...) et que mafois le peuple Suisse l'a choisi et qu'il est là point barre.

Et si un jour je suis au chômage (ce qui risque fort d'arriver une fois dans ma vie) ou à l'AI ou voir même dans un pays raciste (ben qualifier la Suisse de pays raciste c'est gros quand meme) je défendrai toujours mes intérêts et je ferai comme tout le monde (en Suisse on est quand même chanceux et bien lottis nie le pas) je pense que le système est assez bien fait pour qu'on puisse vivre modestement et ne manquer de rien chaque jours dans de tel conditions !

Voilà pour un peu argumenter ma réponse et pour un peu me présenter en tant que nouvel arrivant !

Razz
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jura-libre



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MessageSujet: Re: Gens de mauvaise foi   Mar 23 Aoû à 19:21

Pour Pierre Meyer :

Alors Monsieur Pierre Meyer, personne ne te force à mettre ton vrai nom, d'ailleurs quand tu t'es inscrit on t'as demandé un pseudo, qui vient de pseudonyme qui veut dire surnom, donc j'ai mis un surnom en rapport avec mon skyblog alors là je pense t'avoir répondu.

Ensuite, c'est parce que les choses sont ainsi qu'on ne peut pas les changer ou bien, ou au moins essayer de les faire changer ? moi si un jour je me lance en politique, j'esserai de faire changer ces choses, même si je n'y arrive pas... Encore une fois Pierre, on voit que tu es un bon petit suisse qui suit le troupeau, qu'on fasse n'importe quoi, tu restes là et tu te dis c'est la vie on peut rien y changer...Ben moi je suis pas comme ça, je pense qu'en étant un peu plus solidaire, un peu plus compréhensif, et surtout ne pas toujours être négatif et dire non à tout, il faudrait voir si on peut pas les changer ces choses !

Je dis pas pouvoir changer le monde, ni l'UE, ni même la Suisse, mais j'esserai de faire changer les mentalités autour de moi... c'est tout !

C'est quand même bien triste que du personnel de l'AJADA puisse avoir des opinions comme les tiennes !

Mais c'est ainsi... Et stp je t'insulte pas, alors ne m'insulte pas en disant que je dois sortir du sable ! MERCI !

Pour Garwis :

Tu as tout résumé en un mot "tes intérêts", il n'y a que ça qui t'inrésse !

je préfère en rester là, vu que de toute façon le débat mène nul part et que certaines personnes ne font que de critiquer le bélier et les idées des autres mais n'apportent rien de constructif, ils ne font que "casser" alors quand ils auront des arguments on reparlera !

et je le répète avec plaisir pour Pierre : JURA LIBRE !!!! d'ailleurs dans un sujet autre que celui-là je pourrai peut-être te prouver l'importance de la réunification !

Allé à la proch'
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Garwis

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MessageSujet: Re: Gens de mauvaise foi   Mar 23 Aoû à 19:35

Oui mes intérêts avant tout ! je n'ai pas honte de l'avouer, mais ça ne veut pas dire que je ne m'ouvre pas aux autre... d'ailleur t'aura de mes nouvelle à la fin de l'année je suis sur un projet informatique qui va faire du bruit et qui va te prouver que je suis interessé par les autres...

Et je ne m'amuse pas a casser je défends mes opinions lorsque tu viens me cracher dessus en me traitant de peureux et d'égoïste c'est la moindre !
Et si frenchement je ne m'interesserai pas à ma région je ne perderai pas mon temps ici (temps que je ne perd pas actuellement car j'aime échanger des opinions)
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