Site du Groupe Bélier. Mouvement pour la réunification du Jura (en suisse).
 
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 Groupe Bélier, mouvement de gauche ?

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aloïs



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MessageSujet: Groupe Bélier, mouvement de gauche ?   Dim 11 Juin à 13:10

Depuis quelques années, le Groupe Bélier est devenu un mouvement de gauche, voir d'extrême gauche.

Serait-il alors judicieux de modifier les statuts de celui-ci afin de clarifier les choses ?
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JUni

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MessageSujet: Re: Groupe Bélier, mouvement de gauche ?   Dim 11 Juin à 15:33

Pour moi, le but principal du Groupe Bélier devrait être actuellement la réunification. Il doit pour cela être apolitique.
Si maintenant ses membres n'ont pas comme principal objectif la réunification, alors je conseillerais de créer un autre groupe voire un parti politique, mais en tout cas de bien différencier du groupe bélier!
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julien

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MessageSujet: Re: Groupe Bélier, mouvement de gauche ?   Dim 11 Juin à 20:58

Il ne faut tout de même pas confondre ne pas tolérer de militants d'extrème droite probernois à la fête de la jeunesse et être un groupe d'extrème gauche.

De loin pas la majorité du groupe est d'extrème gauche il me semble.
Et je pense que la politique et le groupe n'ont absolument rien à voir et que l'on peut tout aussi bien avoir des idées de droite et de gauche et militer tous pour la libération du Jura.

Salutations Jurassiennes
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jura-libre



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MessageSujet: Re: Groupe Bélier, mouvement de gauche ?   Mar 13 Juin à 16:09

désolé, mais je pense aussi que le groupe bélier est bientôt plus un parti d'extrême gauche qu'un groupe pour la défense du Jura… c'est mon avis de membre du groupe bélier… voili… bon match pour ce soir !!! I love you
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JUni

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MessageSujet: Re: Groupe Bélier, mouvement de gauche ?   Mar 13 Juin à 18:59

C'est peut-être ça le problème.
C'est-à-dire que les gens voient plus le groupe bélier comme un parti d'extrême gauche que comme un groupe défendant les intérêts du Jura. D'où peut-être son impopularité actuelle. Et il est clair que lorsque un groupe est impopulaire, ses propositions et sa participation dans la vie publique sont plus souvent contestées voire refusées.
Vouloir présenter le groupe bélier comme un parti de gauche voire plus serait à mon avis entièrement contre-productif.
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David



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MessageSujet: Re: Groupe Bélier, mouvement de gauche ?   Mar 13 Juin à 19:38

Salut à tous,

chacun peut avoir son avis et c'est tant mieux. Mais j'aimerais savoir.

Combien de personnes si-dessus sont venus à la conférence de samedi à la FJJ? En venant écouter et en voyant les comptes rendu dans la presse le lendemain, je ne vois pas ou est-ce que l'on peut affirmer que le Bélier est d'extrème gauche... Shocked

Y a eu un problème samedi soir d'accord. Mais la partie politique était l'après-midi et je croît que l'on a été clair.

Je suis d'accord qu'Aloïs à ouvert le débat et c'est tant mieux, mais j'aimerais bien que ceux qui s'exprime très facilement sur ce forum, viennent aussi le faire au assemblées ou viennent en parler en face avec les dirigants du mouvement. MERCI

Je n'en dirais pas plus

A la proche
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jura-libre



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MessageSujet: Re: Groupe Bélier, mouvement de gauche ?   Mer 14 Juin à 9:42

Désolé David, mais la seul fois où une proposition pour un peu stopper cet élan vers l'extrême gauche a été soumise à l'Assemblée, la proposition a été balayée… pour ne pas la citer, la proposition était que le bélier cesse de manifester contre le WEF… exemple typique d'une manifestation d'altermondialistes et non d'autonomistes jurassiens ! Mais comme tu le dis chacun a son avis et l'Assemblée a décidé démocratiquement... Mais je comprends que certains jeunes ne souhaitent pas faire parti d'un groupe que l'on peut qualifier de "presque extrême gauche"... Rolling Eyes
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David



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MessageSujet: Re: Groupe Bélier, mouvement de gauche ?   Mer 14 Juin à 13:13

Ca me désole de voir la vision de certains membre...

Nous expliquons à CHAQUE fois notre position sur tel ou tel chose.

Mais bon, je ne vais pas tenir une théorie içi. Je préfère m'exprimer en face de quelqu'un.

A bientôt
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Seb



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MessageSujet: Re: Groupe Bélier, mouvement de gauche ?   Mer 14 Juin à 14:04

Cher Jura-libre...

Tu te fourvoies complètement que tu penses que les manif' "anti-WEF" sont : (je cite)
Citation :
typique d'une manifestation d'altermondialistes et non d'autonomistes jurassiens.

Les altermondialistes, ne sont-ils pas "autonomistes jurassiens" ? Désolé de te l'apprendre, mais les fondements politiques-théoriques des mouvements altermondialistes sont bien plus "anti-impérialistes", que purement droite-gauche et "anti-capitaliste"... Ainsi, les altermondialistes sont des "alliés naturels" des autonomistes.

Ainsi, on y parle et on y défend (toujours) comme droit fondamental le "droit des peuples à leur autodétermination"... Car finalement, quel intérêt à se libérer de la tutelle bernoise, si c'est pour tomber sous la coupe oligarchique de quelques multinationales ? Je te le demande...

D'ailleurs, cette question me rappelle celle des mouvements comme "Solidarité Jura-Chiapas"... Est-ce un engagement "anti-capitaliste" ou "anti-impérialiste"?

La frontière est plus ou moins nébuleuse entre les deux...Etant donné que le capitalisme nourrit volontairement cet impérialisme... si les Etats ne fixent pas des règles (lois) en la matière !

Pour en revenir aux manif' anti-WEF, je te renvoie aux dizaines de post déjà écrit sur le sujet... Je rajoute juste qu'aucun Jurassien n'est invité au WEF, et que le tissu industriel jurassien est la première victime de ce qui s'y décide... (suivez mon regard...). A la suite de la fameuse assemblée, t'as quand même pu constater que le Bélier ne communique plus sur le WEF. Ca devrait te calmer, non?

Quant à l'extrême gauche, si le Bélier en était, ça se saurait... Je suis complètement d'accord avec David, je ne vois pas en quoi lors des conférences de presse ou des communiqués, on peut parler d'extrême gauche...

Par contre, en trame de ce sujet, il appartient à tous les groupes politiques qui se réclament de la démocratie de faire barrage à l'extrême droite. C'est une responsabilité démocratique, auquel le Bélier ne peut pas se soustraire. L'extrême droite n'est pas tolérable et met en danger des valeurs, qui vont au-delà de la Question Jurassienne (eh oui!) et qui touche à la dignité de l'Homme...

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"Politise tes idées, tu inquiéteras les politiciens."
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jura-libre



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MessageSujet: Re: Groupe Bélier, mouvement de gauche ?   Lun 19 Juin à 18:33

Seb je sais pas si c'est ton accès à certaines institutions qui te montent à la tête, mais désolé, tes théories, c'est bien beau mais tu mélanges TOUT... c'est quoi le rapport avec l'extrême droite ??? Si tu entends par là que je suis raciste, ça n'a rien à voir car le racisme n'est pas un opinion, mais un délit... d'ailleurs je fais parti du même parti que TOI alors stp... redescends sur terre !

Prenez-en conscience les gars, pour TOUS les jeunes que je connais, nous sommes des marginaux... je ne cherche pas à détruire le mouvement par ces paroles, mais une critique ça sert à avancer pas à riposter en tenant des théories rien à voir...

VIVE LE JURA LIBRE
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blazydesbois



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MessageSujet: Re: Groupe Bélier, mouvement de gauche ?   Mar 20 Juin à 1:24

c'est vrai ont peu aussi vouloir de l'autonomie, pour enfin obtenir le titre de ministre!!!

mais bon je ne crois pas que ce soit le but de votre mouvement...
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aloïs



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MessageSujet: Re: Groupe Bélier, mouvement de gauche ?   Mar 20 Juin à 10:15

jura-libre a écrit:
je ne cherche pas à détruire le mouvement par ces paroles, mais une critique ça sert à avancer pas à riposter en tenant des théories rien à voir...

C'est très juste ce que dit JL, et le but de mon interrogation sur ce forum visait exactement ce qu'il vient de dire.
Cela ne sert à rien de se braquer parce qu'on remet un temps soit peu le Bélier en questions et il est contre-productif de se cacher derrière des arguments d'il y a trente ans !
Il y a un malaise de le mouvement et il faut en causer pour trouver des solutions et faire avancer le Bélier et du même coup la Question Jurassienne.

Amitiés jurassiennes
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Seb



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MessageSujet: Re: Groupe Bélier, mouvement de gauche ?   Jeu 22 Juin à 16:17

@jura-libre...

Le rapport est que samedi, il y a deux semaines, à la Fête de la Jeunesse à Tavannes, la présence de sympathisants d'extrême-droite affraid a causé certains remous... parmi le public.

Un énervement certain s'est fait ressentir, mais malgré les provocations multiples, ça n'a pas dégénéré (heureusement!)... du moins pas physiquement, car les discussions étaient vives et le rejet unanime ! Evil or Very Mad

Et le lendemain, Aloïs nous dit que le Bélier est devenu un groupe de gauche, voire d'extrême-gauche... scratch

Difficile de ne pas voir un lien de cause à effet entre ces événements et son post. C'est pourquoi je rappelle et je maintiens qu'il est du devoir à tous les groupes politiques qui se réclament de la démocratie de faire barrage à l'extrême droite. Il me paraît normal de ne pas les tolérer.

Concernant le Groupe Bélier, ton affirmation n'est pas très nuancée... D'autant plus qu'elle peut s'appliquer à presque tous les acteurs de la politique. La plupart des adhérants des partis ont des mandats (mandats=responsabilités, mais aussi possibilités de tater le concrêt)... il y a très peu de militants "lambda", juste pour la cause.

Alors qu'au Bélier, quand on est passé 60 à une assemblée générale, pas un membre n'est là pour autre chose que la "cause". Pareil pour les bénévoles des fêtes de village, de la FJJ, de la Médaille, etc, etc...

Et n'allez pas me faire croire qu'on fait tout ça pour
Citation :
enfin un "titre" de ministre...

Maintenant, par contre, je trouve dommage que le Bélier n'ait pas de personnalités politiques plus nombreuses, comme "vitrine" du mouvement. J'ai écrit une lettre au Comité en ce sens, mais je n'ai pas obtenu de réponse... Hier, mon avis est que ça eut pu être intéressant d'avoir un Bélier à la tribune du Parlement lors du Rapport du Gouvernement sur l'Unité du Jura. silent silent

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aloïs



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MessageSujet: Re: Groupe Bélier, mouvement de gauche ?   Ven 23 Juin à 19:31

Seb a écrit:


Un énervement certain s'est fait ressentir, mais malgré les provocations multiples, ça n'a pas dégénéré (heureusement!)... du moins pas physiquement, car les discussions étaient vives et le rejet unanime ! Evil or Very Mad

Et le lendemain, Aloïs nous dit que le Bélier est devenu un groupe de gauche, voire d'extrême-gauche...

On ne devait certainement pas ce trouver dans la même manifestation. Car j'ai bien vu un type la gueule en sang suspendu à 2/3 dans le vide et ce faisant menacé d'être balancé par dessus la rambarde et s'éclater la tronche deux mètres plus bas sur les escaliers !
Un idiot à sortie une lame de couteau et à balancer des chaises !
Un type c'est pris un coup de barre de fer dans le dos et le coude (plaie ouverte et jolis bleus) !


Alors excuses-moi mais on doit sûrement pas avoir la même notion de ce que signifie "dégénéré"

Et oui, j'ai mis ce message sur ce forum pour la simple et bonne raison que dans un mouvement qui ce dit apolitique il est ridicule qu'on se trique la gueule pour le fait que des types soient peut-être d'extrême droite et que la vue de leur crâne rasé excite certains de nos membres.
Je veux bien concevoir qu'il puisse y avoir rixe dans nos manifestations mais avec des insultes et des propos tenus à l'encontre de probernois et non pas envers des gens de n'importe quel bord politique.
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jura-libre



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MessageSujet: Re: Groupe Bélier, mouvement de gauche ?   Lun 26 Juin à 10:14

100% d'accord avec Aloïs et Seb, je te ferai remarqué que j'ai ausis travaillé à la danse sur la doue quand on me l'a demandé... quand on me demande de faire quelque chose, je le fais sans problème et dans la mesure de mes possibilités...

Je constate que certains membres du groupe bélier ne peuvent pas accepter une seule critique ! parcourez ce forum, vous verrez bien, pas à un seul moment quelqu'un a dit "ouais c'est vrai on devrait peut-être se remettre en question" ! c'est pas parce que c'est le "groupe bélier" qu'on a toujours raison... sinon changez le nom en "groupe tête de mûle" ça va aussi non ?

D'ailleurs avis à ceux qui sont intéressés, j'ai du réaliser un travail sur le groupe bélier, je le transmets volontier à qui le désir !

A+
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David



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MessageSujet: Re: Groupe Bélier, mouvement de gauche ?   Lun 26 Juin à 19:59

Salut JL,

ben ouai, j'attend toujours.

Merci d'avance
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jura-libre



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MessageSujet: Re: Groupe Bélier, mouvement de gauche ?   Mar 27 Juin à 9:24

David a écrit:
Salut JL,

ben ouai, j'attend toujours.

Merci d'avance

je peux déjà t'envoyer le document informatique, les annexes suivront après que je l'ait scanné ! d'ailleurs encore merci d'avoir pris le temps d'y répondre !
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YANNICK ERARD



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MessageSujet: Re: Groupe Bélier, mouvement de gauche ?   Mar 27 Juin à 17:35

je n'ai qu'une chose a vous dire a tous vous voulez changer ke belier? venez quant on vous convoque! pas seulement aux assemblée de section mais aussi a l'assemblée général a la fjj et a la médaille et surtout aux action... vous avez quelque chose a nous dire? venez nous en parler mais en face les forum c trop facile... le belier est de gauche? peut etre mais moi non et alors vous etes pret a tolerer des fachos dans notre pays ?moi non je suis persuadé que cela fait parti de notre boulot de soutenir la liberté d'expression dans notre région je pense qu'il est important de défendre les étrangé face a tout ces chien d'extreme droite et surtout il est primordial que le jura reste pionnier en matiere d'asile et de liberté peut etre que ce sont des idée de gauche mais je reste pour ma part un type de droite tout en étant^un belier a part entiere et en defendant ces idée vous voulez en parler? appelé moi au 0798002143 et on fixera un rendez vous pour en parler

salutations militante
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jura-libre



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MessageSujet: Re: Groupe Bélier, mouvement de gauche ?   Mer 28 Juin à 9:35

Mais il y a quand même un truc que vous comprenez pas, c'est qu'on est d'accord avec vous, des fachos, des néo-nazis, etc… c'est un scandale, ça devrait même pas exister mais bordel ce n'est pas le rôle du groupe bélier !!!!!!!! c'est comme si l'ATE commençait à faire propaguande contre les votations du mois de septembre c'est débile ! occupons-nous déjà du Jura avant de vouloir régler toutes les autres affaires... et concernant vos histoires de parler en face, premièrement, je vois pas ce que ça change, mes idées ne changeront pas parce que en parlera en face-à-face... et deuxièment, je vois pas ce que ça change que l'on parle sur un forum ! c'est d'ailleurs fait pour ça un forum sinon il ne sert à rien... après avoir manifester contre le Word Economic Forum, vous allez encore manifester contre le Forum du Groupe Bélier Laughing Laughing Laughing lol... bref je vois que vous allez pas changer d'avis alors je vous laisse, puisque le débat n'avance pas...
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David



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Localisation : Boécourt Jura
Date d'inscription : 17/05/2006

MessageSujet: Re: Groupe Bélier, mouvement de gauche ?   Mer 28 Juin à 20:02

Salut JL,

Ok, j'attend pour le dossier. Merci d'avance

Sinon, je suis d'accord avec toi pour le forum, c'est fait pour avoir un débat et un échange d'idées. Mais certaines choses ne sont pas à dire sur ce forum et l'on peut beaucoup mieux avancer en assemblée car tout le Groupe ne vient pas içi.

Sur le sujet actuel, il y a des choses qui n'auraient jamais dût être dites à mon avis.

Et pour finir, le Bélier ne se bat pas sans arrêt contre l'extrème droite, mais certains membres ont tout simplement réagis au fait que des pro-bernois-militaro-crane rasés sont venus à la FJJ. La manière de les repousser peut être discutable je l'accorde. Mais bon, il y a des leçons à tirer de cette 32ème FJJ et n'oublions pas qu'au niveau politique c'était une réussite et la fête à quand même été belle pour les personnes présentes.

Bonne soirée et venez nombreux samedi à Vellerat. sunny
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aloïs



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MessageSujet: Re: Groupe Bélier, mouvement de gauche ?   Mer 28 Juin à 21:39

David a écrit:

Sur le sujet actuel, il y a des choses qui n'auraient jamais dût être dites à mon avis.

Et pour finir, le Bélier ne se bat pas sans arrêt contre l'extrème droite, mais certains membres ont tout simplement réagis au fait que des pro-bernois-militaro-crane rasés sont venus à la FJJ. La manière de les repousser peut être discutable je l'accorde. Mais bon, il y a des leçons à tirer de cette 32ème FJJ et n'oublions pas qu'au niveau politique c'était une réussite et la fête à quand même été belle pour les personnes présentes.

Quelles choses ne sont pas à dire ?
Il me semble que le débat reste honnête et intéressant. De plus, il soulève un cas de figure qui, à lire le différentes interventions, amène une réflexion sur notre mouvement. Acceptons la critique. Amenons des arguments valables autres que "ces salopards de fachos de merde"... et j'en passe des plus vulgaires.

Pis c'était la 42ème FJJ avec certes une excenllente partie politique et culturelle.
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Randy



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Date d'inscription : 30/11/2005

MessageSujet: Re: Groupe Bélier, mouvement de gauche ?   Jeu 29 Juin à 12:41

....on reparle de gauche et de droite. C'est vrai qu'ils ont plu lors de la dernière FJJ...
D'ailleurs, à Tavannes, les premières étincelles sont apparues alors que le Vincent chantait " La Ballade Nord-Irlandaise"... La personne qui voulait planter un oranger ce soir-là a ramassé des pêches...Ah, ces OGM...

Je n'ai pas de recettes pour harmoniser ces petites dissensions internes mais par contre, j'ai une excellente recette de sauce bolognaise qui me vient du Sud de l'Italie.

Joyeux Noël!!!! santa santa santa santa

Randy
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zorro



Nombre de messages : 2
Date d'inscription : 09/01/2006

MessageSujet: Re: Groupe Bélier, mouvement de gauche ?   Ven 30 Juin à 14:10

Le pire dans cette histoire c'est que ces deux porcs urbains ont réussis leur coup. Ils sont venus nous provoquer et maintenant on se pose beaucoup de question : avons-nous bien réagi? pourquoi avoir tapé en premier? sommes-nous vraiment un groupe apolitique?

Ces deux blaireaux ont totalement réussi leur coup. Alors on devrait arrêter de se poser toutes ces questions et continuer comme on l'a fait avant.

Nous somme toujours un groupe apolitique et nous n'avons pas tapé ces deux animaux parce que c'était des fachos mais parce c'était des pro-bernois, et à ce que je sache on est toujours pas un groupe acceptant les pro-bernois. Le problème est que maintenant les jeunes pro-bernois sont TOUS des gens de droite et d'extrême droite, alors voilà quand un groin se fait taper, c'est pas (seulement) parce que c'est un nazion mais c'est surtout parce qu'il suit les traces de notre cher porcelet Guillaume-Albert Houriet.
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Clovis Brahier



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Date d'inscription : 25/08/2005

MessageSujet: Re: Groupe Bélier, mouvement de gauche ?   Lun 3 Juil à 20:24

Mais est-ce que ne pas accepté ne veux pas dire être fashos Question
Et est-ce qu'un groupe de pro-jurassien doit toujours taper les pro-bernois scratch ? Dans tous les cas moi j'ai des copains qui sont pro-bernois et je préfère le dialogue et la franchise... Si le groupe bélier déffent des gens qui sont (aussi mes copains) assez bête pour montrer un couteau à des gens qui n'attendent que sa, moi sa me fous mal... Mais bon!!! Je pense qu'il faut réflechir avant d'agir surtout dans le cas du bélier, peter la geule sa fait longtemps que l'on sait que sa sert à rien... Et j'était là à cette soirée et j'ai vu ce qui c'est passé depuis le début, jusqu'à la fin... Et dans les deux camps il y avait des gros cons, et dans les deux camps il y avait des gamins... J'ai eu un peu honte, mais c'est pas grave... confused No

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Groupe Bélier, mouvement de gauche ?
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